Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Moderne dansk laksefiskeri

 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Moderne dansk laksefiskeri
    Sendt: 26 Jan 2023 kl. 22:41
Ulrich
Hvis du er bekendt med at en masse store laks garnfanges i fjorden må det da frem i lyset. Synes ikke der er særlig tale om garnskader på laksene. Lange fighttider er jf anbefalinger noget der skal undgås og også fotoseancer ude af vandet af fisk til genudsætning.
Jakob


Redigeret af Jakob Larsen - 26 Jan 2023 kl. 23:29
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 26 Jan 2023 kl. 22:27
Uffe
Man elfisker ikke tilløb til Storå i undersøgelsen. Hvis du går ind på hydrometer.dk og st. 22.10 Holstebro Renseanlæg ved Storå. Her fremgår det at der på 2 tidspunkter var nedbørshændelser der hævede vandspejl med ca 70 cm i Storå. Så er det ikke svært at forestille sig at mange laks forlader undersøgelsesområdet.
Lystfiskerfangsterne er nedadgående og der mangler laks på i gydeområderne de sidste 3 år, så jo jeg mener godt jeg kan stå inde for at bestanden er nedadgående, men ikke på baggrund af undersøgelsen.
Jakob


Redigeret af Jakob Larsen - 26 Jan 2023 kl. 22:55
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 26 Jan 2023 kl. 18:43
Jakob
Ja tråden handler om laks, hvordan kan du konkludere at garnfiskeri i Nissum fjord ikke har betydning for de store gydende laks, er det den subjektive smagsdommer der igen håndsortere i udsagn om dit påstået skræmmebillede af storå laks totale sammenbrud😂😂😂
Ja nu bliver der fisket om sommeren, så det må man forholde sig til.
Fighttider kan halveres på flue ved brug af net, og man har før læst om fluefight på 30min om sommeren, og den er nok stendød, de kan dø et døgn efter udsætning da mælkesyre ophobes i kroppen.
Ja løft mere end 10 sekunder kan skade og halvere forplantningsevnen, men ikke nødvendigvis døden.
Ulrich
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 26 Jan 2023 kl. 16:51
Jo tak, jeg udmærket hvordan jeg skal læse statistikken, men så må du også indse, at du ikke kan sige bestanden er på retur.  Men generelt er en undersøgelse med så bredt et konfidensinterval svær at konkludere på. Der har været en del undersøgelser med laksenes vandring i åen, og i Skjern suser de rundt, fra Vorgod å til opstrøms forvirringen. I Skjern å elfisker man alle store tilløb. Jeg vil gå ud fra, at man også elfiske tilløbene til Storåen. Og måske er den usikkerhed også lagt ind i konfidensintervallet?
Jeg har bare meget svært bakke dit negative syn omkring bestanden op på baggrund af dette estimat. 
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 26 Jan 2023 kl. 14:18
Ulrich
Tråden handler primært om laksefiskeri. Truslerne er ikke mindre for havørred - tværtimod. Bæver, skarv, hejre, lystfiskere, bifangst...
Jeg har fortalt at Nissum Fjord data ikke tyder på et stort garnproblem - ellers må du aktivere SVS, der også er med i Fjordudvalget.
Man skal slet ikke fiske i varmt vand net eller ikke net. Det vigtige er at fisken håndteres i vand.
Jakob
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 26 Jan 2023 kl. 08:19
Jakob
Af med skyklapperne og forhold dig til de faktiske forhold i Storåen, ikke hvad en smagsdommer mener andre steder i verden.
Store gydende fisk er udsatte med garnfiskeri, allerede påvist Ringkøbing fjord med 16% bifangst af laksefisk med dengang stor bestand af helt, plus de ulovlige garn
Nu laver man samme undersøgelse i Nissum fjord, igen så sker der ikke noget i 7 år på presset havørredbestand.
Det er skræmmende tal, tør eller vil du ikke forholde dig til de skadende virkning med garn?
Lange fighttider i varmt vand er mere dræbende end valg af agn, så man skal bruge store egnede net
Ulrich
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 26 Jan 2023 kl. 06:35
Hjemmeside ned igen igen og indlægget forsvinder før det kan gemmes..

Uffe - jeg reagerede på at du skrev at Storå var i fremgang, men den konklusion synes jeg ikke du kan drage. Du kan sige at opgangen med 95 % sandsynlighed ligger mellem x og y. Det forudsat at forudsætningerne for undersøgelsen holder og det er slet ikke sikkert. Fx skal de mærkede fisk opføre sig som dem der ikke er elfisket. Det kan sagtens være at det ikke holder. Hvis de mærkede suser op i tilløbene i stort omfang inden næste elfiskerunde 3 uger senere- ja så får du en overestimeret bestand. Det passer måske bedre med det vi ser i tilløbene, hvor der ikke er gydefisk, hvor de tidligere har været mere massivt. Inden 2. elfiskerunde arbejdede jeg med et grusprojekt ved Mølbak Dambrug i Gryde Å og her kom en mellemlaks med svamp op omkring wadersstøvlerne og skulle se hvad der foregik. Den laks var udenfor undersøgelsesområdet.

Ulrich: Vigtigt med skarv, men hjælper ikke rigtigt som middel for at beskytte de store, der allerede er på gydevandring. Du agerer lidt som orkesteret på Titanic, der står og spiller på øverste dæk mens skibet går ned...Jeg vil hellere forsøge at agere så skibet ikke synker og det med mindst mulige omkostninger.

Lars: Når vi ikke har danske undersøgelser, ja så må vi bruge de erfaringer og undersøgelser man har andre steder. Jeg har fisket laks i Norge med blink og flue i over 45 år og det er min erfaring at den kraftigere strøm giver færre dybe krogninger end i DK. Jeg bakker op om Vidar Skiris observationer ved Rauma.


Redigeret af Jakob Larsen - 26 Jan 2023 kl. 07:02
Til top
Lars Mehl Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
lmehl

Tilmeldt:: 17 Jan 2009
Status: Offline
Beskeder: 121
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér lmehl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 25 Jan 2023 kl. 11:01
jeg er meget tilbøjelig til at give Uffe og Ulrich ret i deres udtalelser.
Har fulgt/læst tråden løbende uden ønsker om at deltage direkte men det i nævner har jeg selv spekuleret over.
Bl. a mener jeg ikke at der er evidens for at laksens “taking behavier” i en Norsk elv er samme som i en Dansk Å alene ud fra deres forskelle.
Derfor mener jeg heller ikke at statistikker over fejlkrogninger ved blink,sluk og wobler sammenlignet med flue fangede kan sammenlignes. Måden at fiske med feks Devon var/er vidt forskellige fra elv/elev - land/land.
Er selv fluefisker uden at ha fulgt med den teknologiske udviklingen indenfor dette fiskeri, så har ikke selv erfaring ved “modificeret sluk fiskeri med korte tunge flue liner” men har stadig glæden og fornøjelsen til at fiske med blink/sluk et par dage i sæsonen.



Redigeret af lmehl - 25 Jan 2023 kl. 11:03
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 25 Jan 2023 kl. 08:37
Jakob
Der bliver nævnt skarv der tager smolt, som igen bliver presset ved å mundingen da man ikke har fået fornyet tilladelse til at regulere skarv efter 1 Jan, så det kan blive katastrofalt når smolt begynder at trække ud i fjorden, så det kan få uhyggelige konsekvenser.
Fra Skjern å nævnes garnskader, så igen hvormange laks og ørreder overlever ikke denne tur med garn?
Når garn er skadelig i Ringkøbing fjord, så hvorfor de ikke være det i Nissum fjord🤷‍♀️🤷‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
Kom ud af din snæversynet boble, din fobi mod spinner og orm er total ude af proportioner
Drop at læse fangstrapporter, tvivler på de gør dig noget godt😅😅
Ulrich
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 25 Jan 2023 kl. 08:03
Undskyld Jakob, men du læser altså lidt mit opslag om fanden læser biblen. Jeg tager netop forbehold for, at usikkerheden i estimatet i Storåen er stor. MEN der findes ikke bedre estimater end det lige pt. Hvis du ser på bunden af dit 95% konfidensintervali 2018 og 2022, så disse to tal nærmest ens. Så at sige det går den gale vej med bestanden holder ikke i forhold til denne undersøgelse. Den står højeste i stampe.  
Ud fra denne bestandsanalyse, så kommer de sandsynligvis ikke til at rokke ved storåens kvote, da den stadig ligger under 10%. 

Der findes desværre ikke, så vidt jeg ved, noget tal for på naturlige fejlvandring, men det er nærtliggende, at bestandsprocenten for vildlaks i Skjern er hjulpet op, af naturlige laks fra Storåen. 
Men hele den "fremgang" der er i Storåen er nærmest fuldt båret af udsatte laks fra et andet vandløb. Uden med var estimatet det samme som i 2018 - dog med en meget større usikkerhed i 2022. 

Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Jan 2023 kl. 22:32
Ulrich

Hvor blev garn og skarv nævnt?
Danmark har en forvaltnings plan for bæver, den dur bare ikke i forhold til laksen.
Når der ikke er tilstrækkelig med laks til at gyde på de stryg vi har lavet, ja så er der for få laks der har overlevet i år . Det er ikke skarven der har ædt de store laks i åen...
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Jan 2023 kl. 16:42
Jakob
Ja, nu blev skarv og garn igen nævnt i de vestvendte fjorde, og har ikke en forvaltningsplan som er tidssvarende og i forhold de negative konsekvenser de udgør.
Ja spærringer, en vandkraftssø som ikke overholder EU lovgivning, manglende forvaltningsplan af bæver uden for Klosterheden.
Det er de rigtige proportioner af laks udfordringer i Storåsystemet, og ikke valg af agn
Ulrich
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Jan 2023 kl. 16:20
Hej Uffe

Det er lige præcis den konklusion man slet ikke kan drage, at det går fremad i Storå. Der er genfanget sølle 14 mærkede laks af dem man fangede i første runde og det lille antal genfangster baserer man så et estimat på, hvor man highlighter middeltallet. I stedet for at sige "sorry folks -Det lille antal genfangster gør at usikkerheden bliver for stor når konfidensinterval på 95 % strækker sig helt fra 2.879-7.639". 
Alle data - også fangsterne siden 2018 - siger det går den helt gale vej på trods af en forøget fiskeriintensitet.

- og nej jeg er ikke specielt interesseret i udsatte fejlvandrede fra Skjern Å, men gerne naturlig fejlvandring blandt vilde laks.

I Skjern Å kan man dog drage den konklusion, at argumentet for lakseudsætninger ikke længere er særlig velunderbygget, når forvaltningsplanen lægger op til at en bestand er selvreproducerende, når den overstiger 1.000 naturligt gydende opgangslaks. Det mål er for længst nået.




Redigeret af Jakob Larsen - 24 Jan 2023 kl. 16:23
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Jan 2023 kl. 14:49
Hej derude - så er bestandstallene kommet. 

Storåen er i fremgang med 1150 laks siden 2018, hvor man lukkede for udsætninger. Dog er bestandstallet for 2022 behæftet med noget større usikkerhed end tidligere. Andelen af vilde laks er øget fra 60 % til 83 %, så datamæssig ser det rigtig fornuftigt ud. Det er værd at bemærke, at 17 % af opgangen er udsatte laks, selvom der ingen sættes ud, altså udgøres 17 % af bestanden i Storåen strejfene laks fra formodentligt Skjern å. Udsætningerne i Skjern udgør således en ikke ubetydelig del af Storåens bestand.  
 

Skjern å har en fremgang på 1650 laks til 7553 laks, med en betydelig mindre usikkerhed end Storåen. Andelen af vildelaks er steget fra 51 % til 62 % ( ca. samme andel, som satte Storåen fri for udsætninger i 2018, hvor opgangen i Storåen endda var mindre 4101). Jeg tror dog ikke de politisk vil stoppe udsætninger endnu, ikke før Forvirringen og måske Juellingsholm opstemninger er løst. Ligeledes holder Skjern å udsætninger stadig hånden under Storåen, hvilket taler for at vente lidt endnu. 
Ud af de 1171 elfiskede laks i Skjern å  havde 29 eller 2,5 % mærker efter fiskeredskaber. 

Skjern å:
https://www.fiskepleje.dk/nyheder/nyhed?id=50ce4324-ae6d-4d5a-a5ec-ee62a7829c2e
Storåen:
https://www.fiskepleje.dk/nyheder/nyhed?id=3e57c7d6-c6fe-402d-9778-d409dc9a5eb2
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 21 Jan 2023 kl. 07:17
Ulrich
Det tjener da fluefiskerne til ære at de er ærlige omkring det - og en gællekroget fisk bør da ikke genudsættes. Det gør Naturnørd da heller ikke. Jeg har aldrig sagt at der ikke kan ske dybe krogninger på flue. Det kan der. Det har jeg også selv oplevet. Internationale undersøgelser viser at det sker i mindre omfang i fluefiskeriet end i spinner/kondomspinner- og ormefiskeriet. Når ca. 60 % af laksene i Storå tages på spinner og langt hovedparten på supereffektive kondomspinnere og 20-25 % tages på orm - ja så har det bare stor betydning for laksebestanden. Fluefangsterne falder år for år.
Du skriver om wobler og jeg skriver om kondomspinner - hvordan hænger det sammen? Æbler og pærer....
Kunne man få spinnefiskeriet efter laks over på blink og wobler tror jeg vi var nået et langt stykke, men det er jo op ad bakke når DSF ligefrem promoverer kondomspinnermetoden på egen hjemmeside...

Fint at anvende forreste krog - det lyder da umiddelbart som en god ide.

Jakob
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jan 2023 kl. 12:20
Jakob
Har du læst fangstrapporterne for 2 år siden, alle de havørreder der blev hjemtaget på flue pga dybe krogninger😅😅😱😱😂😂
75% af krogninger af laks i Norge sidder på forreste krog på wobler, så de anbefaler klart man skulle anvende forreste krog😅😅hvordan passer det med din lommefilosofi Jakob😅😅
Ulrich

Redigeret af ufl - 20 Jan 2023 kl. 12:35
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jan 2023 kl. 11:42
Vil man se kondomspinnerens lyksageligheder kan man bare logge ind på Naturnørd op Sportsfiskerens hjemmeside eller her på Youtube - Dyb krogning på første fisk (havørred) bløder ud af gællerne som han siger. Men super effektiv agn....støvsuger stort set åen.



Redigeret af Jakob Larsen - 20 Jan 2023 kl. 11:44
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jan 2023 kl. 21:33
Jakob
Nej hvis det er snæversynet “orakler’ der kun kan sige flue, så imponere de ikke mig
Nu har jeg på et tidspunkt arbejdet med hjemmelavet wobler, og har i den sammenhæng skrevet meget med nogle at de populære håndlavet producenter i Norge, men det blev desværre for tidskrævende.
Når man kun måtte have én krog på i Storåen, der kom der del dialog, om man skulle lave med forreste eller bagerste krog, der var de rimelig klar i sproget, de ville til enhver tid ønske forreste krog, da de vurderede, at 75% af deres krogning sad på forreste krog, og det var deres klare erfaring, at laks langt de gange tog wobler fra siden, og ikke som mange tror kun bagfra…
Så når du antyder, at der automatisk kommer dybe krogninger med kondom spinner, stor spinner, så er det subjektive holdninger, ala de andre smagsdommere.
Igen mange af de små nap, det giver heller ikke dybe krogninger.
Ulrich
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jan 2023 kl. 19:37
Milton

Det tør jeg ikke give et kvalificeret bud på. Mine egne havørrederfaringer rækker med få undtagelser kun til enkeltkrogede fluer i Karup Å og jeg har ikke oplysninger fra undersøgelser der kan belyse det. Håber andre kan byde ind med et svar, 

Mit gæt ville være at lange fluer med krogen langt bagud også kroger væsentligt dybere end en kortere flue eller krogen længere fremme.

Jakob
Til top
Milton Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
McHardy

Tilmeldt:: 30 Nov 2005
Status: Offline
Beskeder: 188
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér McHardy Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jan 2023 kl. 19:16
Jacob.
Et spørgsmål lidt uden for debatten !
I Karup å er der en trend med "lange" rørfluer, altså 10cm lange rør hvor krogen også
bliver fixeret og i modsatte ende laves en "kort" flue men med en lang vinge der rækker
ud over krogen. Har de efter din mening samme dårlige egenskaber som de lange 
kondomspinnere ???

/Milton


Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jan 2023 kl. 16:09
Ulrich

Det er gået op for mig at undersøgelser, der ikke passer i dit kram bliver kaldt "smagsdommeri" . Det er en lidet seriøs tilgang til problemet som det ligger. Jeg er dog med på at du sikkert ikke ser samme problemer med en kort spinner end med en lang.

Uffe

Som jeg forstår northumbrian-angler, så baserer de deres konklusioner på en række undersøgelser listet til sidst. Nogle konklusioner fremstår med prædikatet "strong evidence" og andre med "opinion". Vi bliver nødt til at gå ud fra at "strong evidence" står som solide resultater som selv Ulrich ikke kan feje væk som smagsdommeri. Man kan altid ønske mere viden, men vi skal bruge viden den anden vej dvs. Hvis der er strong evidence bør der handles nu. Kommer der så ny viden kan det også inddrages fremadrettet. Du skriver "store kondomspinnerre" - jeg ville hellere skrive "lange kondomspinnere", da det er længden og den fikserede krog der gør dem ringere i mine øjne - ikke i forhold til fangsteffektivitet, men i forhold til at kunne genudsætte levedygtige laks. Givet at alle tiltag, der mindsker afstand fra spinnerblad til krog hjælper og kan godt være det fremadrettede kriterium, såfremt der stadig skal fiskes med spinner.

Jakob
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jan 2023 kl. 08:59
Hej Jacob 

Bestanden er mere sårbar forstået på den måde, at der fiskes på en mindre opgang (ikke udsætning) og fisketrykket må forventes at være det samme i nogle år efter endt udsætning. Der var heller ikke en tilpasning af kvoten tilpasset den mindre opgang fra start - og hvis du siger der stadig ikke er det, så vil jeg ikke modsige dig :) 

I forhold til skriv du har delt fra northumbrian-angler, så baserer det sig mest af alt på interviews med fiskere. Der bliver ikke gennemgået hvor mange, hvor mange fisk og generelt er usikkerheden af deres metode noget stor. Hvis konklusionerne er lavet på indberettet data, så gør det usikkerheden mindre, men om en krogning er dyb er jo op til den enkelte fisker at bedømme. De siger omvendt i deres rapport, at spinnefiskeri ikke med sikkerhed øger dødeligheden - udover store kondomspinnere. Generelt mangler der bare mere viden på området. Fiskes der med helikopterrig, så flyttes krogen jo nogle cm op spinneren og er mere udsat, så den hurtigere vil sætte sig i laksen. noget der alt andet lige vil modvirke dybe krogninger, men jeg ved det jo ikke med sikkerhed. 

Jeg kan se, at store dele af deres anbefalinger er de der praktiseres ved Skjern å nu, enten som regler eller anbefalinger.  

//Uffe
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Jan 2023 kl. 22:06
Jakob
Ja præcis samme forsøgsfiskeri var foretaget med DTU i Ringkøbing fjord med dengang høje bifangster af havørred og laks 16%, men det blev syltet væk, resultatet var nok for ømtåleligt med konsekvenserne af garn i fjordene🤷‍♀️🤷‍♀️Nu endnu 7 års passivitet igen.
Jeg forholder mig til de danske forhold, hvad jeg ser og oplever, fremfor udenlandske smagsdommere.
Jeg fisker ikke kondom, men spinner, men kan ikke genkende et overvægt af dybe krogninger, faktisk tværtimod.
For del år siden læste jeg noget af Hugh Falkus, hvor laks svømmer med i spinretning og napper i både flue og spinner, som var en øjenåbner, hvor laks til tider bare nappe og spytte ud igen, hvis man ikke er vaks med modhug, hvor de ikke vender med spinner.
Så derfor oplever jeg faktisk markant flere hug hvor spinner sidder ved snude eller meget yderlig, fremfor de aggressive hug, der kan resultere i dybe hug, både med flue og spinner.
Så det er en kamp i kampen, at kroge disse nap😅

Ulrich
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Jan 2023 kl. 21:17
Ulrich

Vi starter lige med lidt læsestof omkring kondomspinner/ Flying C mm https://northumbrian-angler.co.uk/conservation-angling-for-salmon-on-the-tyne-cast/ - en af mange kilder. Du har vel også set hvad Vidar Skiri er citeret for længere oppe i tråden omkring spinner og orm ift. skeblink og flue?

Det er da fint med rigtigt net hvis det hjælper til udsætning uden fisken tages op af vandet.

Der laves undersøgelser af fangst i Nissum Fjord lige nu og gennem flere år (Nøglefiskere) - alle fisker i forskellige dele af fjorden med det samme setup af skrubbe, helt og sildegarn. Derfor ved jeg det ikke er store antal der indgår.

Mht. søen - ja der kommer vel en løsning, men ikke i morgen. Fra en beslutning tages vil der jo gå flere år før gravemaskinen starter. Det kan vi ikke vente på for laksen. Var der fri passage var det jo heller ikke helt så nødvendigt at vende hver en sten for at sikre laks på gydestrygene. Fri passage ville i sig selv spare mange laks fra at blive fanget, da de var fordelt over langt flere kilometer. Nu har vi ca. 30 km, der bliver finkæmmet stort set hver dag i sæsonen.

Jakob


Redigeret af Jakob Larsen - 17 Jan 2023 kl. 21:19
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Jan 2023 kl. 20:44
Jakob
Ja, bæver skulle jeg også have haft med, så mange år uden for Klosterheden og stadig ingenforvaltningsplan.
Ja, mener stadig de fysiske rammer (søen)omkring åsystemer, med garn, sæl, skarv og bæver er den begrænsende faktor, fremfor fiskemetode.
Dog er fighttid og varmt vand uden brug af net, nok mere skadelig end fiskemetode.
En bruger af gopro med flue kunne berette om halvering af fighttid med net, meget tankevækkende.
Nu er del del år siden DTU lavede analyse i Ringkøbing fjord, da der var mange flere helt end nu, der var der 16% bifangst af lqks og havørred , hvorfor lave samme forsøg her endnu engang i Nissum fjord og bruge 7 års passivitet når laks og havørred er mere og mere presset i Storå systemet
Pinligt der ikke er kommet en løsning omkring søen, man anslår værdier for 4mia der er i fare ved oversvømmelser, men man vil ikke bruge 60mio på minimum på et omløbsstryg rundt om søen med 90% vandføring, pinligt om ulovligt men den frie vandring for laksefisk

Ulrich
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Jan 2023 kl. 19:55
Ulrich

Beklager hvis du ikke kan se der er et problem. Ikke så konstruktivt af dig at påpege løsninger, der ikke er tilgængelige lige NU.

Har du data over garnfiskeri af havørreder i Nissum Fjord? For jeg har ikke set data der peger på det som et stort problem. Du tror ikke nærmere at det er et problem, et nyt problem, at havørrederne ikke kan komme op i øvre vandløb pga bæverdæmninger?

Turisterne bliver væk når laksene forsvinder...Men enig med dig i at konsortier ikke skal ødelægge det åbne fiskeri.

Vi får se Ulrich, men jeg er ikke klar til at rette hele skylden på alle andre årsager til bestandsnedgangen uden at se kritisk på hvad der foregår fra lystfiskersiden, som man kan gøre noget ved. Vi har mistet 3 gydesæsoner for laksen...og når laksen presses af nye faktorer, må man som lystfisker se på hvad man/vi selv kan gøre bedre for laksebestanden i stedet for at lægge ansvaret fra sig og fiske løs som hidtil på trods af erfaringer fra ind- og udland.

Jakob
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Jan 2023 kl. 18:22
Jakob

Tjek lige fangstrapporterne for 2 år siden, se hvor mange fluefanget havørreder der er hjemtaget pga dybe krogninger😂😂😂på havørreder som man anbefaler genudsætning 🤷‍♀️🤷‍♀️
Synes dine indlæg og fokus punkter er misvisende, mangelfulde og ude af proportioner med de aktuelle udfordringer i hele storå systemet og Nissum fjord
Det er snæversynet og naivt, og ikke meget faglig substans.
Du lyder mere som subjektiv smagsdommer
1/3 af åen er produktiv
Høj bifangst ved garnfiskeri, påvist og syltet igen ved Ringkøbing fjord med DTU, men endnu nyt forsøgsfiskeri i 7 år ved Nissum fjord, når man allerede ved der er høj bifangst, især på de pressede havørrede
Plus ulovlige garn
Skarv og sæler
Slusepolitik
Ja lodsejer vil have betaling og del af kagen, så derfor turisme omkring laksefiskeri, se nu bare Varde å med nye konsortier der dræber fællesskabet og de frivillige ildsjæle der laver bestandpleje, de nye konsortier kan høste frugterne af alle de frivilliges arbejde☹️☹️

Ulrich



Redigeret af ufl - 17 Jan 2023 kl. 18:48
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Jan 2023 kl. 17:32
Ved ikke om bestanden er mere sårbar de første år. Det kan jeg ikke rigtig se argumentet for. Det er klart at de udsatte falder væk og opgangen afspejler det, men igen der er altså kun udsat 20.000 1-års laks de sidste 2-3 år med udsætninger i hovedløbet. Så kan man regne på hvor mange der overlever til 1-2 års smolt og hvor mange der kommer retur til Storå fra Atlanten - så er vi nede på et tal mellem 500 og 1000. Det er ikke det der rokker på projektet. Nej problemet er at det ydre pres fra bæver, odder, hejre og sandvandring er øget. Når man så samtidig øger fiskepresset ukontrollabelt med flere fiskere og mere effektivt og ikke bæredygtigt fiskeri, ja så går det galt og et nyt lavt niveau for bestanden vil indfinde sig. Det var jo det en lakseforvaltning skulle undgå ved at være forudseende og handle rettidigt...
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 16 Jan 2023 kl. 08:52
Det bliver spændende at se, hvordan fordelingen er i bestandsanalysen, som kommer inden længe. Den giver et bedre billede af, hvor mange der er udsatte end fangster. 

Der skal ikke overfiskes, om der så udsættes eller ej :) Men bestanden i Storåen er nok mere sårbar specielt de første år efter endt udsætning. 
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Jan 2023 kl. 19:59
Hej Uffe
373 hjemtagne og heraf 115 fedtfinneklippede. Det synes jeg da er pæn overvægt af vilde i Skjern Å.
Så er der altid nogen der siger at lystfiskerne ikke kan se om en laks er fedtfinneklippet - man kan med lige så stor vægt sige at de fedtfinneklippede ikke fordeler sig ligeligt i vandløbet og derfor måske indgår skævt i bestandsundersøgelsen. Det har vi tidligere kunne konstatere i Storå, hvor forholdsvis flere udsætningsfisk forsøgte at komme op i Vandkraftsøen.
Også vigtigt at regler følges ad, men især vigtigt ikke at overfiske, hvor der ikke udsættes opdrætsfisk og dermed er en vild bestand, der skal klare sig selv.


Redigeret af Jakob Larsen - 13 Jan 2023 kl. 23:17
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 13 Jan 2023 kl. 18:11
Hej Jakob 

De spottes klart nemmere på gydebankerne med deres hvide pletter end en mørk fisk :)

Det er vel kun Skjern å, der har indført krogmaks og maks fangster. 

Ja udfra de sidste par års fangster er det bemærkelsesværdigt, at Skjern og Storåen skulle have samme kvote. Ved ikke hvilken overvægt af vildlaks i hvilken å du snakker om. Hvis det er Skjern er lå andelen af vildlaks på ca  50% i både 2018 og 2019. Og tallet tror jeg ikke kommer over 60 i år. Nok nærmere stadig omkring 50%. Man kan dog argumentere for at andelen er mindre vigtigt end antallet, nu er der nok 3500 naturlige opgangslaks i Skjern. Men din sidste pointe støtter blot min pointe om, at hjemtagne laks skal være finneklippede, og at beholde de naturlige, da deres variation genetik er bedre. 

Hvis der udsættes laks i eks. Ribe å så holder din point 100%, da en meget stor del her er vilde.
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2023 kl. 16:32
Hej Uffe
Jeg var også forbi elfiskeriet i Storå og kan bekræfte, at der ikke var mange med svamp. Måske det bare er sådan, at de svampeangrebne spottes lettere på gydebankerne.
Jeg er enig med dig i at en kortere spinner med løs krog nok er væsentligt bedre end en lang kondomspinner med fikseret krog ift. At undgå dybe krogninger.
Meget muligt at Storå betragtes som en slags forsøg. Så er det bare yderst ærgerligt, at Storå ikke er stedet, hvor der gøres mindst for at modarbejde bestanden. Der tillades ubegrænset dagsfangst, ubegrænsede fiskemetoder, fangst af forholdsvis mange store og tildeles en kvote der ser ud til at være noget gavmild sammenlignet med opgangen og kvoten i Skjern Å. Det i en situation hvor påvirkningen fra bæver er dokumenteret i både Gryde Å og Idom Å.
At der siden 2017 ikke udsættes laks i Storå er helt i overensstemmelse med National forvaltningsplan for laks (2004). Det må kaldes et "forsøg" at fortsætte udsætninger i nabovandløb på trods af en overvægt af vildlaks. Jo mere du udsætter opdrættede laks des mere udvander du den genetiske variation..Det er konklusionen i forskerverdenen udenfor DK.


Redigeret af Jakob Larsen - 10 Jan 2023 kl. 23:14
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2023 kl. 09:28
Hej Jakob 

Jeg var med 2 dage til bestandanalysen i Skjern, og vi havde 200+ laks igennem systemet. Der var altså ikke mange med svamp, og det var som reglen springskader på næbet. Det er klart at et stort net, og kendskab til genudsætning skal følges ad. Jeg synes bare det nemmere at håndtere en fisk (og lande den hurtigt) med et net, specielt, hvis jeg går alene. Derefter skal fisken holdes nede i vandet, og håndteres med våde hænder. 

Jeg spinnerfisker stort set udelukkende, og jeg har ikke prøvet at gældekroge en laks endnu, har prøvet et par gange med havørreder, men aldrig laks. Men jeg fisker også med normale spinnere med mindre kroge (Sjældent med lang kondomspinner). Jeg har sådan set ikke noget imod fiskeriet bliver mindre effektivt, men målet skal være at sikre større overlevelse grundet grej, og ikke bare fordi der fanges færre. 

Hvorfor ikke bare sige, at der kun måtte hjemtages opdrætsfisk i hvert falde i nogle åer (dur ikke i Storåen). 

Storeåen er lidt et kapitel for sig selv, da den vel pt. fungere som et slags forsøg, hvor vi ser hvordan bestanden klarer det uden udsætninger. 
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2023 kl. 18:36
Hej Uffe. 
Jeg er helt med på at der skal være et mangfoldigt fiskeri. Det nuværende koncept i Storå vurderer jeg er ret langt fra det bæredygtige. Læg mærke til at jeg ikke foreslår spinnestangen pakket væk, men at det ikke dur at fiske på en måde, der giver dybe krogninger. Fisker du med blink eller wobler har jeg en tro på at krogen får fat mere yderligt. Fisker du med enkeltkrog, må det alt andet lige være enklere at udsætte laks. Bemærk at Vidar Skiri fra Norge er inde på det samme.
Det er vel ingen katastrofe at fiskeriet gøres lidt mindre effektivt?
Om små trekroge er sagen ved jeg ikke. Sidder krogen i gællerne er det en udfordring at genudsættes levedygtigt.
I Skjern Å udsættes stadig lakseyngel, hvilket jo påvirker opgangen betydeligt.Ingen tvivl om at fiskeriet ved Skjern Å er indrettet mere bæredygtigt.
Sikkert ok at anvende net bare laksen håndteres i vandet. Andre vil hellere afkroge uden net. Alt for ofte ses laks med svampeangreb, hvilket nok hænger sammen med en eller anden håndterings proces.
Mvh Jakob 
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Uffe L

Tilmeldt:: 05 Dec 2017
Status: Offline
Beskeder: 13
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Uffe L Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2023 kl. 13:36
Hej Jakob 

Jeg har lige lidt kommentarer og inputs. 

- I 2019 blev Skjern åens opgang estimeret til 5.521 laks. Samme opgangsundersøgelse er lavet i år, og det endelige resultat er ikke kommet ud, men det ender på 7-8.000 laks. Altså en rimelig fremgang selvom der stadig findes væsentlige spærringer i åen. 

- I Skjern å fiskes der kun med mindre trekroge efter DTUs anbefalinger. Hvordan ser overlevelsen ud for laks fanget på mindre trekroge på spinner? 

- Hvis man dropper spinnefiskeriet, så mistes halvdelen af indtægterne på laksfiskeriet, ligesom du sortere den nemmeste vej ind for nye fiskere fra. Personligt ønsker jeg mig et mangfoldigt fiskeri.  

- Der kunne indføres krav om, at man har et stort net med, da det nedbringer fighttiden betragteligt - og dermed øge overlevelsen. 

- Skjern å kommer sandsynligvis til fra i år at dele kvoten i 3. (april, juni, august), og spreder således størrelsen på fangede laks yderligere.  

Vh
Uffe 
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2023 kl. 15:12
Einar - jeg synes det gælder om at finde de mindst indgribende midler i et bæredygtigt fiskeri og her synes jeg det er mindre indgribende i første omgang at sikre en større overlevelse af de genudsatte - samt at færre fanges. Det kan opnås ved at

- undlade at fange flere laks pr person samme dag
- fiske med enkeltkrog på alle agn
- droppe ormefiskeri
- droppe spinnerfiskeri
- undlade at tage laksen ud af vandet til foto mm
- Fiske på 2 -delt kvote for de store så færre store hjemtages.
- stoppe fiskeriet ultimo september i hovedløb

Nogen vil være utilfredse, men så må de forklare hvor årets gydelaks er blevet af - jeg kan ikke se dem de steder jeg har været forbi. Mange nye stryg ligger hen uden tegn på gydeaktivitet. Det er tiden at tage ved lære af folk med erfaring indenfor emnet fx. Vidar Skiri fra Rauma.

Til top
Einar Bendix Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Einar bendix

Tilmeldt:: 19 Jan 2008
Geografisk: Herning
Status: Offline
Beskeder: 6
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Einar bendix Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 04 Jan 2023 kl. 23:08
Hvad med at frede fiskeriet, når den store kvote er opfyldt. Så kunne man åbne igen til den 1. juli, når de små kommer op i åen. Det ville skåne lidt af præstationsræset.
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 01 Jan 2023 kl. 13:41
Hej Carsten

Jo, skarven er også et element, men det er min opfattelse at skarvpåvirkningen ikke er blevet værre i Storåsystemet. Når jeg taler med dambrugerne ved Råsted Lilleå så observerede de langt flere skarv for år tilbage. Om problemet er stort i Storås hovedløb og Felsted Kog har jeg ikke et bud på. Der er dog i 2018 udført forsøg med smoltudvandringen, der viste at ca. 75% af de 100 mærkede smolt klarede turen ned gennem Storå, ud gennem Nissum Fjord og ud i Vesterhavet uden at blive ædt https://smoltrack.eu/


Redigeret af Jakob Larsen - 02 Jan 2023 kl. 18:09
Til top
Carsten O Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
carsten o

Tilmeldt:: 08 Nov 2012
Geografisk: SydFyn
Status: Offline
Beskeder: 673
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér carsten o Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 01 Jan 2023 kl. 12:33

Hej Jacob

Har du ikke glemt skarven ?

Den er da et problem ved flere vandløb som bla Skjern å!

Godt nytår


Til top
Jesper Fohrmann Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
fishmadman Avatar

Tilmeldt:: 13 Sep 2008
Status: Offline
Beskeder: 404
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér fishmadman Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 01 Jan 2023 kl. 12:16
Jacob, tak
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 01 Jan 2023 kl. 09:05
Fandt lige denne gamle tråd der stadig er særdeles relevant og jeg står ved de fleste af betragtningerne fra 2017

Nok lidt tidligt at konkludere på gydesæsonen, men set fra min stol ser det skidt ud i Storå for tredje år i træk og der er brug for andre boller på suppen, hvis vi også om få år skal have laks at fiske efter på et rimeligt niveau.

Der er mange ting at rette op på og som desværre gør at laksebestanden i Storå er overfisket og ikke lever op til gydebestandsmålet, da mange fine stryg ligger uden aktiv gydning her i december 2022.

Laksekvoten

laksekvoten i Storå var formindsket en lille smule og var den samme som i Skjern Å. Det må betegnes som et alvorligt fejlskud, da der helt åbenlyst ud fra fangsterne er langt flere laks i Skjern å i år end i Storå.

Rovdyr

Jeg er meget sikker på at bestanden af odder og fiskehejre peaker disse år og har en stor indvirkning på laksefiskene. Jeg har fundet rester af laks på land både i Råsted Lilleå og Gryde Å. Fiskehejrer vader rundt på alle de lave stryg, næsten reglen at man skræmmer hejre op fra strygene ,når man går en tur langs åen. Forleden overraskede jeg en hejre der netop havde landet en ørred pp ca. 25 cm. Hejren fløj og jeg satte ørreden tilbage i Gryde Å...Tidligere fik odder og hejre en del af føden på de gamle dambrug. Det er slut nu. Der er effektive net-, el- og pladehegn og omkring dambrugene ved gryde Å og Råsted Lilleå og kun åens fisk at æde. 

Fiskepres

År for år øges fiskepresset ved Storå og det med mere og mere effektive metoder. kondomspinner og orm er reglen. Med det setup lykkes det næsten at bevare en konstant årsfangst i en vigende bestand. Det er uholdbart i længden. Jeg er ikke modstander af spinnefiskeri, bruger selv blink i Norge, men man bliver nødt til at fiske med noget der er knap så effektivt og hvor overlevelsen til gydning øges. 

3 års gydning er nu slået fejl er min vurdering og regningen skal snart betales..

Jeg har kontaktet fiskeforvalter Vidar Skiri ved Rauma, Norge,  for at høre hvorfor kun blink og flue er tilladt i Rauma, der er under genopbygning. Se Vidar Skiris bemærkninger nederst.

Vidar Skiri har mange års erfaring som Klepper ved åen og har kunne konstatere at devonspinner og orm gav alt for mange skader med dybe krogninger og for høj dødelighed også ved stamlaksfiskeriet - derfor kun flue og blink og helst med enkeltkrog. Vidar vurderer at spinner med blad har tilsvarende risiko for dybe krogninger som devonspinner. Blink derimod har et bevægelsesmønster, hvor laks kroges mere yderligt i munden med færre skader.

Jeg er enig med Vidar Skiri og ser gerne at hans betragtninger vinder indpas i Danmark. 

Fiskeri med Flue, wobler og blink - alle med enkeltkrog ville bringe os langt hen imod et bæredygtigt laksefiskeri. Der er vi langt fra i dag.

Fra sæsonen 2023 skulle der gerne ske noget. 

Fiskeristyrelsen må erkende at den nuværende forvaltning ikke kan fortsætte og kommuner og lystfiskere må tage ansvar. Ærgerligt at den "store lakseundersøgelse i Skjern Å" ikke tog fat om at undersøge nogle af de elementer, der har størst betydning for laksebestandens udvikling.

DTU Aqua er uforstående overfor laksebestandenes stagnation og nedgang https://www.fiskepleje.dk/nyheder/nyhed?id=5786d1fe-8c4a-42aa-887b-fd513b044324. Det er jeg slet ikke - tværtimod - det er helt forudsigeligt.

  • Kvoterne er ude af trit med opgangens størrelse
  • Der landes for mange store laks 
  • Bestande af odder og fiskehejre peaker, så yngel og gydefisk forsvinder
  • Bæverdæmninger influerer voldsomt på havørredbestanden, men også i høj grad på laksebestanden i tilløb til Storå.
  • Fiskepresset er øget med for effektive metoder, der giver øget dødelighed. Dybe krogninger og svampeangreb efter håndtering og fotoseancer
  • Etablerede gydestryg med udlagt grus og sten mister areal over tid og skal suppleres med grus og sten - en driftsopgave.
Godt Nytår

Jakob


Vidars svar til mig:

" Mine erfaringer med ulike redskapstyper bygger på lang fiskeerfaring. Fram til parasittangrepet traff Rauma med fulltyngde tidlig på 1980-tallet, var det ingen gjenutsetting. Da vi begynte stamfisket etter laks i 1982 (på fallende bestand), tellet hver laks som kom levende til klekkeriet. Vi måtte derfor juster redskapsbruken i forhold til dødelighet ved fangst.

 

Vi erfarte raskt at det effektive rekefisket (selv om vi brukte bare en treblekrok), medførte en dødelighet på over 20%. Slukfiske med tradisjonell skjesluk, hadde en dødelighet på ca. 10%. De effektive Devon-spinnerne, kroket ofte fisken langt bak i munnen/ned i gjellebandene – og medførte stor dødelighet, altså ikke egnet når fisken skulle overleve. Fluefiske med tradisjonell enkeltkrok, gav en dødelighet på 1 – 2 %. Markfiske ble aldri ansett som aktuelt i stamfiskesammenheng pga for stor dødelighet.

 

Det var erfaringene fra stamlaksfisket som vi drev til og med 2004, som overbeviste meg om at gjenutsetting også ved vanlig sportsfiske (hvis riktig utført), er akseptabelt ut fra hensynet til god dyrevelferd og i dag et mer og mer nødvendig forvaltningstiltak for at mange laksestammer skal overleve. Det er i Norge dessverre slik at debatten om gjenutsetting har vært drevet at motstanderne ut fra deres egeninteresse av å ta livet av fisken og ikke ut fra dyrevelferdshensyn. Det er dessverre også slik i Norge at mange i Mattilsynet også oppfatter gjenutsetting som lite forenlig med dyrevelferdshensyn og derfor bør skje i så liten grad som mulig – til tross for at vinterstøinger og fisk under minstemålet, i henhold til lovverket skal settes tilbake ved fangst (og det har vært slik i årtier!

 

Når det drives sportsfiske, er det naturligvis også viktig at aktiviteten berører/skader fiskeungene under oppvekst, så lite som mulig. Etter min fiskeerfaring, vil markfiske uunngåelig skade/ta livet av fiskeunger, uansett hvor forsiktig det utøves. Det er derfor vanskelig å forstå hvorfor det fremdeles tillates brukt i så stor grad som tilfellet er. Jeg blir noen ganger konfrontert med at jeg selv er motstander av markfiske (fordi jeg tidlig lærte fluefiske) – jeg bruker da å svare at jeg selv har fanget laks på 16,2 kg på mark (for 50 år siden!).

 

Jeg nevnte Devon-spinnerne som lite egnet hvis fisken skal gjenutsettes. Jeg tror det samme gjelder også andre typer spinnere som av typen Mepps".


Ps. Mark oversættes til orm og sluk oversættes til blink. Stamlaksefiske er fiskeri efter moderfisk med lystfiskergrej. Der elfskes ikke moderfisk ved Rauma.



Redigeret af Jakob Larsen - 09 Jan 2023 kl. 23:21
Til top
Andreas Michaelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jyden

Tilmeldt:: 18 Jun 2006
Geografisk: Silkeborg
Status: Offline
Beskeder: 101
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jyden Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Dec 2017 kl. 22:01
Er ikke ekspert i spinnefiskeri i åen, glæder mig hvis min oplevelse med meps 5 og kondomspinner er atypisk for laks. 
Til top
Niels Ole Kjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Ole K. Avatar

Tilmeldt:: 04 Jan 2013
Geografisk: Sønderjylland
Status: Offline
Beskeder: 240
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Ole K. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Dec 2017 kl. 17:12
Hmm det er vel relativt med dyb krogning..? 

Jeg har tidligere fået laks på rørfluer som havde inhaleret fluen dybt. 

Og i denne sæson har jeg taget 9 af 11 laks på spinner.

1 på mepps 5 og 8 på kondomspinneren fisket opstrøms.
1 laks af de 9 havde taget spinneren langt ind i munden men med tang er den modhageløse spinner nem at få ud. 
De 8 andre var alle kroget meget yderligt og 5 af dem slap krogholdet så snart de var i nettet.
Sønnike fik også en laks på opstrøms fisket kondomspinner, den faldt også ud så snart den var i nettet.
Så jeg kan ikke umiddelbart genkende det billede,.der tegnes af spinnefiskeriet efter laks. 

God jul når I kommer så vidt.

Mvh Ole 



Redigeret af Ole K. - 18 Dec 2017 kl. 17:37
Husk fisken vokser sig kun større i vandet, ikke i fryseren.
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Dec 2017 kl. 16:58
Hej Andreas

Tak for dit indspil. Jeg havde ellers forventet at spinneren ville kroge mere yderligt fisket opstrøms, men sådan kan man tilsyneladende ikke konkludere. Enig i at selvjustits er en god del af løsningen.

I øvrigt - tag ud og se gydende laks og ørred - det er nu det foregår.Smile

mvh Jakob
Til top
peder pedersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
æ fisker Avatar

Tilmeldt:: 08 Sep 2013
Status: Offline
Beskeder: 178
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér æ fisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Dec 2017 kl. 16:56
hej Andreas.
du skriver at du kun vil fiske med helikopter rig efter at du har set andre gøre det, det er også udmærket, men der er det med helikopter rig er mest egnet til laks og ikke havørrede, hvorfor? fordi laksen angriber agnet dvs. den tage agnet sidelæns derfor er helikopter rig fint, men med havørrede er det anderledes den jagter agnet dvs. den angriber bagfra derfor er der flere som er begyndt at lave gennemløbs spinner som kan fiskes med samme krogstørrelse som helikopter rig så man gerne skulle undgå den dybe krogning, også så man får en bedre krogning og undgår brækstangs effekten så hvis man bruger helikopter rig eller gennemløbs spinner tror jeg ikke dødligheden ved spinne fiskeri er større en ved fluefiskeri da det jo stort set er samme størrelse kroge der bruges, jeg tror også at det er bedre at bruge fangstnet frem for at gøre fisken så træt at den kan håndlandes, med fangstnet hurtig op afkrogning og ud igen.

rigtig glædelig jul og godt nytår til alle, det er dejlig at der har været denne debat og at der er blevet brugt en ordentlig tone, det kniber ellers i mange indlæg.

hilsen Peder.


Redigeret af æ fisker - 18 Dec 2017 kl. 16:57
Til top
Ulrich Frølich Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
ufl

Tilmeldt:: 23 Aug 2008
Geografisk: Lemvig
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ufl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Dec 2017 kl. 16:41
Hej Andreas
Hvilke spinner brugte du til de to ørreder?
Til top
Andreas Michaelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jyden

Tilmeldt:: 18 Jun 2006
Geografisk: Silkeborg
Status: Offline
Beskeder: 101
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jyden Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Dec 2017 kl. 14:40
Hej Jacob og andre debattører.

Lidt af en hvepserede du stikker hovedet i Jacob, respekt for det, sundt med en debat om disse ting.

Er selv fluefisker men har til tider også en spinner i brug. Min egen erfaring fra fluefiskeriet er at laksen, hvis den fightes for længe (hvilket er kortere end man skulle tro) eller fisken kommer ind i lavt mudret vand som den får i gællerne, eller håndteres på land, nemt går til.
Min erfaring fra opstrøms spin er to ørreder på land, begge med spinneren dybt indhaleret, så jeg syntes det er fedt at se at dygtige spinnefiskere anvender helikopteriggen, som skulle reducere denne risiko. Kommer ikke til af fiske opstrøms spin uden denne rig en anden gang!
I dag skifter jeg å hvis det lykkes at fange en laks der skal med hjem, og kvoten ellers er åben i en anden. Så slipper jeg for at risikere at genudsætte en blødende laks, hvilket jeg også har prøvet på flue. Så max en pr. mand pr. vestvendt å har både godt og skidt i sig syntes jeg, hvorfor jeg foretrækker ikke at indføre denne restriktion.
Jeg syntes som flere andre at vi skal passe på med for mange regler, men at den enkelte skal udøve maksimal selvjustits, herunder følge anbefalinger der gælder i de åer vi fisker i og lade sig inspirere af de metoder der kan anvendes for at reducere risikoen for laksen.
K og B til alle
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 17 Dec 2017 kl. 03:15
Hej Ole

Et system med max en vestjysk kvotelaks pr. fisker indenfor åens kvote kunne sagtens administreres. Fangers navn vil jo figurere på den konkrete sammenslutnings hjemmeside, men du har ret i at man må have et system, der sikrer at folk med samme navn ikke forveksles, så en kombination med adresse kunne være en mulighed. 
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Dec 2017 kl. 14:49
Hej Henrik

Det er en mulighed at sætte en grænse for fiskeri ved 18 grader. Det indebærer bare det problem, at det er variabelt ned gennem åen og hen over døgnet hvad temperaturen er. Så umiddelbart synes jeg bedre om den nuværende anbefaling og at der gøres opmærksom på det. Så kan det være det er bedre at tage på morgenfiskeri end vente til fyraften.
Til top
Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
duck power

Tilmeldt:: 27 Maj 2011
Status: Offline
Beskeder: 125
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér duck power Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Dec 2017 kl. 13:08
Et lille opstød fra en fra sidelinjen...

Hvis det er under 10% af fiskerne ved Skjern Å som fanger næsten 40% af fiskene og derved skaber problemer for dem som næsten ingen af de fredede laks fanger, burde man så ikke se på det i stedet for? Max tre (?) fangede (og genudsatte fredede) laks, og så er sæsonen slut for vedkommende?


Til top
 Besvar Besvar Side  123>

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down