Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Når naturen plejes.. til VENSTRE

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Når naturen plejes.. til VENSTRE
    Sendt: 11 Jan 2011 kl. 14:15
Citat: Flyveren

Citat: LarsH

Hvorfor er det sådan her i Danmark, at man ikke kan være naturelsker og -forkæmper og samtidig være borgerlig/liberal vælger. Jeg har i hvert fald svært ved at finde et parti, der passer til mig. Måske man skulle starte et selv. Er der nogen der vil være medWink


Neej, for jeg er ikke til den side. Men jeg kan godt forstå dine frustrationer! Start du dit eget parti.
Ellers hvad med de Radikale, eller er de for venstreorienterede for dig? Nu ved jeg jo ikke hvad den andre politiske synspunkter er udover borgelig liberal med kærlighed for miljøet.

Men bortset fra alt det, s
å virker linket ikke for mig!
Hvis man vil tages seriøst som værende en naturelskende lystfisker, så er det ret ligegyldigt, om et givent parti er det ene eller det andet, da det jo burde være hensynet til  naturen, som var det afgørende - når man har givet sig selv predikatet; naturelsker/forkæmper, så vil det være hyklerisk ikke at stemme på et parti, som har en "grøn" politik.
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Guests
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Guests Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2011 kl. 12:53
Citat: LarsH

Hvorfor er det sådan her i Danmark, at man ikke kan være naturelsker og -forkæmper og samtidig være borgerlig/liberal vælger. Jeg har i hvert fald svært ved at finde et parti, der passer til mig. Måske man skulle starte et selv. Er der nogen der vil være medWink


Neej, for jeg er ikke til den side. Men jeg kan godt forstå dine frustrationer! Start du dit eget parti.
Ellers hvad med de Radikale, eller er de for venstreorienterede for dig? Nu ved jeg jo ikke hvad den andre politiske synspunkter er udover borgelig liberal med kærlighed for miljøet.

Men bortset fra alt det, s
å virker linket ikke for mig!
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 19:41

Hvornår præcis har man lagt mere end man har og vil bruge i fremtiden?

@ Jim, du har meget ret. Jeg er træt efter at have arbejdet de normerede 37 timer i weekenden.
 
/M
Til top
mads knudsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
mads77 Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2008
Status: Offline
Beskeder: 134
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér mads77 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 19:35
Citat: tjellesen

men bevare den som den er, eller lave om på nogle ting.
 
jeg syntes, trods min tidligere indlæg, som sådan også, at efterløn, i sig selv er en fin ting, spørgsmålet er bare hvordan og hvornår man skal ha mulighed for den.  hvorfor skal sunde og raske mennesker, læne sig tilbage og lade os andre betale, fordi de ikke "gider" mere?   
Undskyld mig men kan vi ikke blive enige om at man som borger, lønmodtager og forbruger her i vores lille samfund, efter 40 år på arbejdsmarkede har lagt mere i fældes kassen en man har fået, så man lader vel ikke andre om at betale, eller gør man ?
 
Vh Mads



Til top
Jim Jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
jimjensen Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2005
Geografisk: Sdr. Jylland
Status: Offline
Beskeder: 361
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér jimjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 19:01
Hej igen (også til Martin der syntes lidt træt, og kun vil komme med kommentarer i spøg og skæmt afdelingen) Jeg er ikke økonom, så hvis et tal eller 2 ikke er helt korrekt, så venligst vejled mig ;-) Finansloven fordeler i omegnen af 600 mia hvert år, efterlønnen koster mellem 5 - 15 mia. (ja eksperterne er utrolige uenige, så det må være et ca. tal)
Med andre ord fylder efterlønnen ikke det hele, og landets fremtid afhænger nok ikke alene af dens bevarelse, eller afskaffelse.
Det er med andre ord en politisk prioritering om nogen skal have lov til at slippe ud af arbejdsmarkedet mens helbreddet er i behold ?
Det er vel det vi skal stemme om ved næste valg, blandt meget andet ?
Mvh. Jim
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 18:56
Citat: jimjensen

Meningsdannere, og beslutningstagere kommer ikke til at skulle bruge eftelønnen, så der skal lidt solidaritet til, hvis den skal bevares.
 
Tja!, hvis dette er prototypen på en menningsdanner/beslutningstager -  med en sådan grad af dobbeltmoral, så kan man vel næppe forvente så meget solidaritet:
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 17:55
men bevare den som den er, eller lave om på nogle ting.
 
jeg syntes, trods min tidligere indlæg, som sådan også, at efterløn, i sig selv er en fin ting, spørgsmålet er bare hvordan og hvornår man skal ha mulighed for den.  hvorfor skal sunde og raske mennesker, læne sig tilbage og lade os andre betale, fordi de ikke "gider" mere?   
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 17:51
Men hvordan kan det lade sig gøre når efterlønnere er så svækkede at de ikke kan arbejde Wink
 
/M
Til top
Henning Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henning Avatar

Tilmeldt:: 09 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 1319
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henning Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 17:26

Der blev i Jim Jensens indlæg sagt, at erhvervsstøtten er langt større end hvad der bliver brugt til efterlønnen.

Det er faktisk meget værre, efterlønnen er også en støtte til erhvervet. Inden for mit arbejdsområde, er det meget almindeligt at beskæftige efterlønnere, det er jo så smart indrettet, at når man bruger en efterlønner istedet for en almindeligt ansat, er det for firmaet som at have en daglejer, der er ingen opsigelse og man kan nårsomhelst ringe og bede manden komme på arbejde, og når jobbet er slut, kan efterlønneren bare gå hjem.
Fordelen for efterlønneren i det her beskrevne er, at arbejdet er på akkord, men efterlønnen kun skal modregnes med de medgåede timer.
Ulempen er så, at en arbejdssøgede kan blive holdt udenfor job.
 
Jeg synes vi skal bevare efterlønnen!
 
Mvh
Henning  
Til top
Jim Jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
jimjensen Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2005
Geografisk: Sdr. Jylland
Status: Offline
Beskeder: 361
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér jimjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 15:51
Ja i virkeligheden begynder der sig at danne sig et billede af at efterlønnen er en kamp mellem yngre og ældre, hvor de yngre har svært ved at se hvorfor der skal være en efterløn (og udgift hertil).
På samme måde oplever jeg nu at efterlønnen bliver en kamp mellem dem uden uddannelse eller kort uddannelse, og så på den anden side, dem med de længere uddannelser.
Nu generalisere jeg, jeg ved det udmærket godt, men prototypen af en uden uddannelse eller kortuddannet, er jo en der når vedkommende kommer over 60 år, jamen så har man været på arbejdesmarkedet i 40 - 50 år.
Hvorimod prototypen af en med en længerevarende uddannelse ikke nær vil/kan opnå samme længde på arbejdsmarkedet.
Problemmet med dette er blot at forståelse og opbakningen til efterlønnen nu ikke længere er der blandt de unge og de langt uddannede generelt, og derfor heller ikke forståelse og opbakning til efterløn til dem uden uddannelse eller kort uddannet. Som ordningen er i dag, så er det jo særdeles lukrativt at blive i arbejde, med førhøjet efterløn efter de 62 år, samt skattefrie bonusser fra 62 til 65. Men det er åbentbart ikke nok ??
Det efterlader bare det billede at man skal arbejde (uanset hvor mange år) til man segner / ikke kan mere, eller til man når 68 - 72 år, det er der ikke meget værdighed eller velfærd i for dem uden uddannelse eller en kort uddannelse.
Men uden opbakning og forståelse (og solidaritet) fra de unge, dem med lange uddannelse, og ikke mindst de ældre, så er det en taber sag at kæmpe for at bevare efterlønnen, beklager men sådan ser det ud, desværre.
Meningsdannere, og beslutningstagere kommer ikke til at skulle bruge eftelønnen, så der skal lidt solidaritet til, hvis den skal bevares.
Og så lige til sidst til dig Martin, morsomt citat omkring socialister, men glemmer du ikke at udgiften til erhvevsstøtten er langt større end til efterløn, og her er slet ikke medregnet støtten til landbruget.
Så det er ikke alene de trætte der vil på efterløn der får "andres penge" her ;-)
Fortsat go' debat !  
 
Til top
René Jørgensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
UL tossen

Tilmeldt:: 16 Aug 2010
Geografisk: Sakskøbing
Status: Offline
Beskeder: 103
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér UL tossen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2011 kl. 14:47
Jeg er helt enig i at det ikke kun er håndværkere som bliver nedslidt. Jeg er også enig i at man skal blive i arbejde hvis man har helbredet til det. Men som det ser ud nu i min situation er jeg ikke syg nok til førpension. Jeg vil gerne have muligheden for og ku stoppe med arbejde før jeg bliver for syg til det og mener efterløns ordningen er ok alternativ. Jeg søger også andet arbejde, mit store ønske er og blive faglærer på snedkerskolen, men de stillinger hænger desværre ikke på træerne. Så jeg prøver og hænger i, passer på mig selv og så må jeg se hvor længe jeg holder.
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 15:55
uanset hvad man stemmer på, så er det jo for det meste løfter de ikke kan holde, der lå som grundlag for at man stemte på dem, sad but true...   
 
 
 
 
Til top
Thomas Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
thomas.segato

Tilmeldt:: 22 Maj 2005
Status: Offline
Beskeder: 146
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér thomas.segato Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 13:18
Men spørgsmålet er om vi overhovedet har en borgerlig regering. En gut der tjener 50.000 kr om måneden betaler 68% af en stor del af hans løn. Den samlet skal ligger vel på 55-60%. Af de penge der er tilbage betaler man afgifter på mad, benzin (alt man køber)... Af de penge der er tilbage skal man bruge håndværkere, mad, tandlæger som hver betaler 50-60% skat, som skal bruge håndværkere....
 
Dør man tager skatten 15%. Køber man en bil betaler man 280% til staten.
 
Alt i alt af de penge denne person tjener ryger 85-95% af indtjeningen ind i samfundet så ved sku ikke helt hvor borgerlig regering vi har:D
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:59
Som et andet klogt kvindemenneske har sagt tidligere:
 
"Det eneste problem ved at være socialist er at men på et tidspunkt løber tør for andres penge"
 
/M LOL
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:55
Enig, nu kører reklamerne med murere mv. Hvis man tror det kun er arbejdere med hårdt fysisk arbejde der nedslides vidner det om total mangel på indsigt i det danske arbejdsmarked.
 
For mit eget vedkommende er jeg uhelbredeligt syg pga. stress gennem en årrække. Det til trods mener jeg ikke det er samfundets opgave at forsørge mig.
 
Med 44 år på arbejdsmarkedet har man vel også haft mulighed for at ligge lidt til side til en regnvejrsdag frem for blot at kræve at samfundet betaler?
 
/M
Til top
Thomas Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
thomas.segato

Tilmeldt:: 22 Maj 2005
Status: Offline
Beskeder: 146
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér thomas.segato Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:46
Hej Rene,
 
Jeg er 35 år og IT konsulent og har også gigt. Jeg ser mange kollegaer med samme problemer. Det er også nedslidende for kroppen  at sidde på en stol dagen lang,  og mange går ned med stress da de ofte har arbejdsuger på +70 timer. Jeg syntes absolut vi skal hjælpe folk som dig, men hvorfor skal dette emne relateres til håndværkere? Hvorfor ikke ikke skære det over en stor kam og sige folk der er nedslidte fra alle brancher?
 
Jeg er ikke udelukkende borgerlig jeg ville ønske jeg kunne plukke de bedste ting fra alle, men skal der være penge til vi kan tage sig af folk som dig og mig så skal vi blive mere dygtige end vi er nu, og samtidig kunne passe på hinanden.
 
Mvh. Thomas
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:38
Embarrassed
Ups....
Så kom dagens 3 meningsmåling, mit indlæg er pga den derfor værdiløst og slettet!!l


Redigeret af TBH - 07 Jan 2011 kl. 12:47
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:29
@ Rene, træls historie du bringer til frem. Så vidt jeg har læst er der ingen der mener at nedslidte skal lades i stikken. Men hvorfor opretholde en (omkostningstung) ordning for alle når den kan tilpasses de få der har brug for den?
 
/M
Til top
michael nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
santa Avatar

Tilmeldt:: 11 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 1122
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér santa Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:24
Hej Peter
Nej jeg synes kriterierne er for at få førtidspension er OK. Men måden den forvaltes på er kritisabelt. Der skelnes ikke mellem folk, men alle skal igennem den samme (dyre) proces med diverse udvalg, arbejdsprøvning, arbejdskurser og andre for nogle ligegyldigdige processor.
Det er ligegyldig om du er døende, har brækket ryggen, har et langt sygdomsforløb bag dig og har udsigt til at komme tilbage på arbejde om nogle måneder, eller går i kemobehandling så skal du igennem det samme  forløb som alle andre, det er der alle pengene ryger hen,  jeg kan godt se at der skal være et nåleøje, men ikke 30 der skal tråde det.
Michael
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:21
jeg har et bud, der hedder fjern alt person fradrag, og skal der penge ud af kassen, at de skal tilkomme iværksætterne, så man på den måde, investerer i at der kommer flere penge i kassen fra iværksætterne
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:15
og hvis man mener, at det kan man ikke som 44årig, så er det fordi man er forvent, og ikke gider. ja der kan blive bøvl med økonomien, hvis man sidder i hus og har børn etc...  men, hvorfor skal det være en gavebod?
 
da jeg som 16årig gik på teknisk skole, gik jeg i klasse med en på 46, han havde noget købmans udd af en art, men havde valgt at gå en anden vej, da de små købmænd rundt omkring ikke ku løbe rundt, mente han, at han sku tjene sine penge på en anden måde.    der er masser af mulighedder Wink
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:11
rene- det er en sørgelig historie du bringer, men det er langt fra flertallet der har det som dig.  mener du ikke at dem som IKKE er nedslidt, stadig bør arbejde videre?  man kan vende den om, hvem vil du ha skal betale for din efterløn?  når der ikke er penge nok i kassen mere(lige som er tilfældet nu)
 
det er jo lige præcis IKKE dig, vi ønsker skal arbejde videre, men alle dem som godt kan.
 
omvendt, du er 44, du kan sagtens nå at sadle om og få f.eks et stillesidende job...   
 
 
Til top
René Jørgensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
UL tossen

Tilmeldt:: 16 Aug 2010
Geografisk: Sakskøbing
Status: Offline
Beskeder: 103
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér UL tossen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 12:05
Hej , en lille kommentar. Jeg er snedker, har været det i næsten 30 år, idag er jeg 44 år og nedslidt. Jeg har slidgigt i ankler og skuldre og seneskedehinde betændelse i begge håndled og begyndende slidgigt i fingrene. Skal jeg arbejde til pensionsalderen, kan jeg slet ikke holde på en fiskestang endsige stå op i mere end kort tid af gangen. Førpension er slet ikke på tale på trods af smerter hver dag, lægen siger jeg slet ikke har ondt nok. Så jeg frygter at jeg skal arbejde til sygdom tvinger mig væk fra arbejdsmarkedet. Kort sagt: bevar efterlønnen så jeg os kan fiske når jeg er gammel.
Mvh René
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 11:03
@ Jim, selv tak. Der er heldigvis plads til alle synspunkter. Og intet er vel rigtigt og forkert når det kommer til stykket.
 
@ Thomas, det drejer sig jo om øjnene der ser. Vi bliver ikke rige - og der bliver ikke råd til velfærd - af at klippe hinanden. Er også ved at være træt af at høre på den der med at de rige skal bidrage mere. Helt ærligt, hvor meget skal man betalt førend man bidrager nok. Hvornår har man gjort sig fortjent til samfundets flidspræmier?
 
Når en person sælger sin virksomhed for 2 mia. og betaler 1 mia. i skat kan man jo anskue det på to måder: Nøj, han har stadig 1 mia. tilbage. Så kan han godt bidrage lidt mere for så mange penge har han ikke brug for. Eller, han har allerede betalt 1 mia. i skat. Det er godt nok et stort bidrag til samfundskassen. Jeg vælger den sidste.
 
/M  
Til top
Per Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Taonga Avatar

Tilmeldt:: 17 Apr 2004
Geografisk: Fredensborg
Status: Offline
Beskeder: 2059
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Taonga Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 10:59
ThomasThumbs Up
Til top
Thomas Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
thomas.segato

Tilmeldt:: 22 Maj 2005
Status: Offline
Beskeder: 146
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér thomas.segato Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 10:36
Hvad er det for noget sludder at folk med udannelse skal takke håndværkerne- alle er vel med til at bidrage med skatter specielt dem med udannelse som ikke arbejder sort (ikke at alle håndværkere arbejder sort)?
 
Dem vi i virkeligheden skal takke er vores iværksættere som tør at lægge hus og økonomi til at tage en chance og skabe firmaer og arbejdspladser (og arbejde 70-80 timer om ugen).
 
Og regnestykket er meget simpelt. Skal der være penge til de nedslidte skal der komme penge ind på kontoen igennem export og erhverslivet. Bliver skatterne for høje bliver det svært for iværksætterne at konkurrere med iværksættere fra andre lande (se bare vores kommende bro/tunnel på Lolland som udliciteres til Kina på trods af stor arbejdsløshed i samme område fordi vi er for dyre).
 
Skal siges jeg ikke er iværksætter eller noget der ligner, men det er dem jeg takker for mit arbejde. Og jeg stemmer borgerlig fordi jeg tror på de varetager vores erhversliv bedst, og vi derigennem kan sikre der er penge til de svage også. Og om iværksætterne bliver stinkende rige har jeg ikke ondt i røven af de betaler trods alt stadig meget mere til statskassen, så vi andre kan få vores offentlige velfærd.   
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 07 Jan 2011 kl. 10:12
ja det er svært at diskutere om noget, hvor der ikke ligger helt udspecificerede forslag om regler endnu....  
 
michael nielsen- syntes du at det er forkert at det er svært at få førtids pension?  når man ser på statistikkerne(ja vi ka jo kun gå ud fra de passer, men kan reelt ik vide det)  så er der en temlig stor del af dem på førtidspension, som er unge og i ganske fin stand til at arbejde, måske ikke som det de plejede at gøre, men så i en anden form for job, så må man jo f.eks tage en ny uddannelse, hvis det er det der skal til. frem for bare at sætte sig på røven i så ung en alder.


Redigeret af tjellesen - 07 Jan 2011 kl. 10:14
Til top
Jim Jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
jimjensen Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2005
Geografisk: Sdr. Jylland
Status: Offline
Beskeder: 361
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér jimjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 19:07
Hej igen Martin !
Hvis man bliver svækket (uanset alder) så er der ikke ret meget ærefuld udtrækning fra arbejdsmarkedet. Man kommer i gennem et helt fuldstændigt grotesk forløb med lægelige dokmentationer, arbejdsprøvning mm. Det kan tage mange år at få tilkendt en pension. Og ja så mener jeg bare ikke det er et forløb man skal igennem efter mange års beskæftigelse, eller sagt på en anden måde, hvis man feks. trådte ind på arbejdsmarkedet og arbejder i 40 til 45 år, så syntes jeg faktisk at man skal have den rettighed at kunne trække sig tilbage med æren og helbreddet i behold.
Og ja igen, så er jeg grundlæggende uenig med dig at alle skal arbejde til de er 65 - 72 år, hvis ikke de inden rammer ind i noget arbejdshindrende sygdom, især hvis ens arbejde har haft en nedslidende karakter.
Vi må se hvorledes forslaget bliver skruet sammen, så er der noget mere konkret at forholde sig til, tak for debatten !!
Til top
martin petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
map

Tilmeldt:: 02 Apr 2006
Geografisk: lolland falster
Status: Offline
Beskeder: 559
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér map Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 11:40
Citat: jimjensen

Undskyld, det gik lidt hurtigt, der skal selvfølgelig stå arbejde i 40 år !!
 
Efterløn efter 40 års arbejde er da om noget velfærd, og man bevare vel ikke velfærden ved at afskaffe den ?? 
 
Hej Jim,
 
Jeg har læst det med de 40 år. Umiddelbart en besnærende tanke men ikke noget jeg støtter op omkring.
 
Min grundholdning er at folk, der er brugt og slidt skal kunne forlade arbejdsmarkedet med æren i behold. Det gælder uanset om du har arbejdet 10 år eller 50 år. Jeg ser ingen grund til at man absolut skal forlade arbejdsmarkedet bare fordi man "har aftjent sin værnepligt" om man så må sige.
 
Er du frisk må du arbejde til du når pensionsalderen. Vil du stoppe før tid bør samfundet ikke betale for det. Er du ikke arbejdssygtig skal du kunne forlade arbejdsmarkedet uanset hvor længe du har været der.
 
For mit vedkommende kan jeg ikke drømme om at forlade arbejdsmarkedet med mindre jeg af helbredsmæssige årsager bliver nødt til det.
 
/M
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 10:45
Citat: tjellesen

...  det "grå guld" som de er blevet omtalt, skal da bare se at få fingeren ud.   på den måde, slipper vi også for at vores arbejdspladser bliver overdynget med østlændinge...
En reform af efterlønnen, så der skulle lægges en helbredsvurdering til grund for bevillingen, det synes jeg, ville være et samfundsmæssigt fornuftig træk.
 
- At udenlandsk arbejdskraft fortrænger bl.a. danske håndværkere fra arbejdspladserne og sender dem ud i arbejdsløshed skyldes i meget høj grad reglerne om skattefrie diæter - en afskaffelse af de skattefrie diæter specielt indenfor håndværkerfagene burde være noget, som alle partier hurtigst muligt blev enige om at få gennemført, da det er fuldstændig hul i hovedet, at bl.a.  østeuropæiske håndværker suger ufattelige summer af skattefrie kroner ud af landet, mens danske håndværkere går på understøttelse.
Til top
michael nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
santa Avatar

Tilmeldt:: 11 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 1122
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér santa Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 10:34
Hej Peter
Sådan er det alllerede, man bestemmer selv. Og jo du har ret i dine antagelser, jeg håber virkelig for dig at du kan fortsætte med at arbejde så længe du selv vil.
For jeg håber virkelig ikke du skal igennem førtidspensions møllen, som kan blive realiteten for dem som er nedslidte, mere nedværdigende og depressions femmende proces findes ikke. Men lad os komme til en konklusion " at vi er enige om at nedslidte ikke skal stå med hatten i hånden, hvis reformen kommer"
Michael
 
Til top
Peter Tjellesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tjellesen

Tilmeldt:: 02 Apr 2010
Status: Offline
Beskeder: 320
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tjellesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 10:21
haha, fed debat...   jeg er selv håndværker, og kan bestemt heller ikke se nogen grund til, ikke at fortsætte med at arbejde, hvis man ellers har fysikken til det og ikke er slidt ned. alderen alene, kan ikke bruges som indikator for en persons funktionalitet.  de fleste ældre mennesker, går da først rigtigt i forfald, fra den dag de forlader arbejdsmarkedet og pludselig går i stå. så begynder kroppen så småt at lukke ned, det er faktum.    og det er jo både til gavn for en selv og velfærden, hvis man arbejder 5-10år mere, så gir det også 5-10års ekstra indbetaling på pensionen, og 5-10års ekstra indbetaling til velfærds samfundet.   det "grå guld" som de er blevet omtalt, skal da bare se at få fingeren ud.   på den måde, slipper vi også for at vores arbejdspladser bliver overdynget med østlændinge, og dertil hørende stigene kriminalitet(ja jeg ved godt man ikke ska skære alle over en kam, men det er virkeligheden nu)
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 09:28
Citat: Rådhede

Citat: Niels Riis Ebbesen

Det er ikke uden grund, at liberalisme rimer på egoisme...Wink
Og det gør socialisme ikke eller?
 
Ikke det mest gennemtænkte eksempel, men absolut en måde at tilpasse tingene til den virkelighed man lever iLOL
Man kan jo sige, at liberalisme "rimer" på egoisme på mere end bare det sproglige plan, da en af hjørnestenene ved liberalismen netop er, at enhver er sin egen lykkessmed. Og på den måde er graden af gennemtænkthed ved NREŽs frase/lignelse vel egenligt lidt lige gyldigt set i forhold til JH.Žs og dit eksempel.  
Til top
Ole Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rådhede Avatar

Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rådhede Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 07:47
Citat: Niels Riis Ebbesen

Det er ikke uden grund, at liberalisme rimer på egoisme...Wink
Og det gør socialisme ikke eller?
 
Ikke det mest gennemtænkte eksempel, men absolut en måde at tilpasse tingene til den virkelighed man lever iLOL
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 06 Jan 2011 kl. 07:32
Citat: Niels Riis Ebbesen

Det er ikke uden grund, at liberalisme rimer på egoisme...Wink
 
Okay ?.....hvorfor mon "socialisme" så lige rimer på "kapitalisme" ? Wink
 
Mvh
Jim.
 
Til top
michael nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
santa Avatar

Tilmeldt:: 11 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 1122
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér santa Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 21:40
Jamen Allesammen
det er jo netop vores forskellighed som gør det interesant.
Og jo tak du bare tømmeren for din uddanelse, men lad være med at betale ham sort.Wink
Til jer allesammen  vil jeg sige, måske ses vi ved vandet, så skal jeg nok lade være med at tale politik selv om det kribler.
Michael (medlem af et parti ikke A)
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 21:34
Det er ikke uden grund, at liberalisme rimer på egoisme...Wink
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 21:21
Citat: santa

... uddannelsespolitik som vi har i dag. Se bare hvordan der bliver skåret nu.
Det store problem idag er...
Michael 
Det store problem i dag er, at den nuværende regering har tænkt alt for kortsigtet med skattelettelser brugt til unødvendigt overforbrug/luksusforbrug - hvor pengene istedet burde være blevet brugt på uddannelses- og forskningsområdet... resultater er, at Danmark er blevet et fattigere land, hvor alt for mange ikke har fået en uddannelse og hvor vi er stærkt på vej til at blive overhalet af en række lande på de forskningsområder, hvor Danmark har haft deres hovedkompetancer.
- Men sådan er det desværre, når der ikke sker en fornuftig og social styring af liberalismen.
Til top
Lars Henriksen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
LarsH

Tilmeldt:: 04 Maj 2007
Geografisk: Djursland
Status: Offline
Beskeder: 120
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér LarsH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 21:09
Min bedste fiskeven gennem mere end 20 år ligger meget langt fra mig politisk. Men vi lader bare være med at snakke politik, når vi fisker.
 
Og det er netop det fede ved at fiske: Man behøver ikke tænke på eller tale om politik, når man fisker. At man så her i den kolde vintertid, hvor det meste vand er stift, kan blive så slemt, at der ligefrem kan opstå en debat om efterløn m.v. herinde, det er så hvad det er. Det hjælper i hvert fald mig med at holde varmen. Det er sgu meget underholdende.
 
Godnat, nu går jeg i seng. Skal tidligt op i morgen og til samtale om et højt betalt akademikerjob, som kan sikre mig en fed pension og råd til en tømrer, som jeg jo så lige skal huske at takke, når han er færdig med at lægge nyt tag på huset. Big smile
Til top
Jim Jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
jimjensen Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2005
Geografisk: Sdr. Jylland
Status: Offline
Beskeder: 361
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér jimjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 20:45
Yes, Jans citat er "spot on"
Jeg kander ham heller ikke som andet end et fornuftigt og storfanger meneske ;-)
også det ved flere lejligheder er blevet udstillet at vi politisk er et godt stykke fra hinanden, når det gælder fiskeri, står vi sammen !!!!!
Godt at vi kan debatere uden ukvemsord mm.
Husk uenighed er ikke det samme som uvenskab.
Til top
Lars Henriksen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
LarsH

Tilmeldt:: 04 Maj 2007
Geografisk: Djursland
Status: Offline
Beskeder: 120
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér LarsH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 20:29
Citat: Jan Persson

 
 Folk der er kloge nok til ikke at engagere sig i politik, straffes ved at blive regeret af folk, der er dummere end dem selv
 
Jeg synes denne kommentar fra Jan lidt længere oppe i tråden fortjener en gentagelse. Genialt Clap
Til top
Ole Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rådhede Avatar

Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rådhede Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 19:36
Citat: santa

Det jeg mener med takken, er at et samfund ikke kan eksistere uden at der er nogle deer skal trække læsset (fysisk), derved bliver de mere nedslidte end andre.
Michael 
Nej, men et samfund kan heller ikke eksistere uden jurister og "papirflyttere", samt alle de andre vi ikke har nævnt. Vi er jo alle sammen ansat i det samme "firma", så skal vi nu ikke bare droppe snakken om, hvem der skal takkesWink
 
Jeg forventer ingen tak for det samfundssind jeg udviser, og til gengæld føler jeg heller ingen trang til at takke specifikke faggrupper for ditto.
 
 
Til top
michael nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
santa Avatar

Tilmeldt:: 11 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 1122
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér santa Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 18:33
Jammen jeg forstår godt din frustration over en håndværker der ikke dukker op, men nu er det sådan at de fleste håndværkere arbejder i industrien, på fabrikker og lignende.
Det jeg mener med takken, er at et samfund ikke kan eksistere uden at der er nogle deer skal trække læsset (fysisk), derved bliver de mere nedslidte end andre.
Havde det ikke været for den samlede arbejderbevægelse ved århundredskiftet samt under depressionen (den første) havde vi ikke haft den uddannelsespolitik som vi har i dag. Se bare hvordan der bliver skåret nu.
Det store problem idag er at der ikke er nogle der stoler på hindanden.
Et eksempel .: hvis en nedslidt arbejder i dag bliver indstillet til pension fra sin læge skal den igennem flere kommisioner og arbejds prøvninger samt udvalg.
Der er beskæftiget flere papirflyttere end nogen sinde, tænk sig at en politiker skal have spindoktorer,og taleskrivere.
Michael 
Til top
Ole Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rådhede Avatar

Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rådhede Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 17:49
Citat: santa

Hej JIM og Ole
Mit svar til martin var egentlig ment som et eksempel, er det virkelig rimeligt at nogle menesker skal arbejde længere end andre?, ud fra den betragtning hvornår  man har  "fortjent" det.
Min pointe er at der kunne laves en enkel regel for hvornår du kan gå på pension, man kunne sige at man begyndte at opsparre pension den dag man fik et fuldtidsjob, når man så havde arbejdet i en årrække (ens for alle) så kunne man gå på pension. Længere er den ikke. 
Michael
Jamen fint nok, men jeg (og det er nok bare mig) forstår stadig ikke, hvor takken til håndværkeren kommer ind i billedet.
 
Og jeg har lidt vanskeligt ved at forestille mig, at forståelsen bliver større når jeg som så ofte før igen står og venter på håndværkeren, der aldrig kom som aftalt, så JEG kunne komme afsted og passe MIT arbejde.


Redigeret af Rådhede - 05 Jan 2011 kl. 17:51
Til top
Per Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Taonga Avatar

Tilmeldt:: 17 Apr 2004
Geografisk: Fredensborg
Status: Offline
Beskeder: 2059
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Taonga Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 17:26
Jeg læste et andet sted følgende:
 
1 time mere om ugen x kr. 250,00 er lig med Kr.1000,00 mere om måneden, i posen men....men....så kommer skattefar.......og så er der ca. Kr. 500,00 tilbage.
Egentlig en fed fidus de 2 har fundet på! Kr. 500,00 mere i skat af hver arbejder i Danmark....det er og bliver en skjult skatteforhøjelse.....Thumbs Down
Per hansen


Redigeret af Taonga - 05 Jan 2011 kl. 17:27
Til top
michael nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
santa Avatar

Tilmeldt:: 11 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 1122
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér santa Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 17:19
Hej JIM og Ole
Mit svar til martin var egentlig ment som et eksempel, er det virkelig rimeligt at nogle menesker skal arbejde længere end andre?, ud fra den betragtning hvornår  man har  "fortjent" det.
Min pointe er at der kunne laves en enkel regel for hvornår du kan gå på pension, man kunne sige at man begyndte at opsparre pension den dag man fik et fuldtidsjob, når man så havde arbejdet i en årrække (ens for alle) så kunne man gå på pension. Længere er den ikke. 
Michael
Til top
Jim Jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
jimjensen Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2005
Geografisk: Sdr. Jylland
Status: Offline
Beskeder: 361
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér jimjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 17:19
Undskyld, det gik lidt hurtigt, der skal selvfølgelig stå arbejde i 40 år !!
 
Efterløn efter 40 års arbejde er da om noget velfærd, og man bevare vel ikke velfærden ved at afskaffe den ?? 
Til top
Jim Jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
jimjensen Avatar

Tilmeldt:: 21 Maj 2005
Geografisk: Sdr. Jylland
Status: Offline
Beskeder: 361
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér jimjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 17:14
Hej igen Martin !
Du er jo uden tvivl blevet voldsomt inspireret af dit ophold i USA, fair nok for det.
I forhold til arbejdstid, så vil en forlægelse af den ugentlige arbejdstid ikke få den fjerneste betydning for dig, du arbejder ikke hverken mere eller mindre af at få sådanne overenskomstmæssige ændringer.
Men godt at du er i stand til at klare dig, og at du har udvist rettidig omhu, og måske være klogere og tidligere set at der ikke bliver nogen mulighed for en rimelig tilbagetrækning fra arbejdslivet.
Men gør det alle andre der ikke har samme indsigt eller haft mulighederne herfor at de skal efterlades på peronen ?
Der er borgmestre der tænker på at hvis man har arbejdet i 40 (kan være et andet tal) skal fortsat have muligheden, hvorledes flugter det med din opfattelse ?
Ja, bare for at det ikke skal skjules, så lad mig understrege at det syntes jeg er en sympatisk tanke.
Jeg kan ikke se folk der tidtigt træder ind på arbejdsmarkedet, skal fortsætte med at arbejde i det arbejdsmarked der findes i dag, helt frem til man er 68 - 72 år ? 
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 16:35
Citat: santa

lige et hypotetisk spørgsmål, nu er det sådan at jeg mener virkelig du kan takke håndværkeren for dit job, uden deres klassekamp og samfundssind tror jeg ikke du havde fået den. Hvis alle tog en højere uddannelse så var der ingen til at producere det er trods alt produktionen der holder hjulene igang ( og jurister og andre rygriddere der lever af den), der er ingen samfund der kan eksistere alene på papirflytteri

Michael
 
Meget morsom betragtning, den glæder jeg mig til at høre mere om.
Men prøv lige først at vende den rundt og tænk på hvad der ville ske hvis ingen tog en højere uddannelse...hvor mange hjul tror du så der var at holde i gang ?
I øvrigt er jeg mere fortrøstningsfuld ved tanken om at lade en ingeniør passe en maskine som laver plastikbøtter end at sætte en maskinarbejder til at lave markedsanalyser.
Så kære Michael, intet samfund kan eksistere uden arbejdere eller akedemikere.
 
Mvh
Jim.
 
Til top
Ole Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rådhede Avatar

Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rådhede Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Jan 2011 kl. 16:11
Citat: santa

lige et hypotetisk spørgsmål, nu er det sådan at jeg mener virkelig du kan takke håndværkeren for dit job, uden deres klassekamp og samfundssind tror jeg ikke du havde fået den. Hvis alle tog en højere uddannelse så var der ingen til at producere det er trods alt produktionen der holder hjulene igang ( og jurister og andre rygriddere der lever af den), der er ingen samfund der kan eksistere alene på papirflytteri

Michael
Det var vel ikke sådan, at du liiige kunne uddybe lidt mere her, for det er da det værste nonsens jeg længe har hørtDead
 
Jeg har IKKE en højere uddannelse, derimod en mellemlang uddannelse, og inden den tid har jeg bl.a. arbejdet som ufaglært. Idag har et  godt job jeg for det meste er tilfreds med, og efter at have været på arbejdsmarkedet siden jeg var 17 må der virkelig være noget jeg totalt overset - jeg må ganske enkelt have haft for travlt, for jeg mener bestemt ikke jeg skal takke nogen håndværker for noget som helst. Ligesom jeg heller ikke forventer tak fra nogen håndværker for det samfundssind jeg har udvist gennem årene.
 
Jeg venter spændt på en mere uddybende redegørelse for dit synspunkt, for ord som klassekamp og samfundssind er bestemt ikke tilstrækkeligt!
Til top
 Besvar Besvar Side  12>

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down