Menneske- rettighederne

Jesper H ;

Peter R ;

Hej Simon

sådan Simon.

Citat: Rødsgaard Med andre ord Simon, så kan du også se dilemmaet i, at man har en paraplyorganisation, der ikke lader foreningerne være suveræne.

Peter, det er vel egentlig ikke så unormalt i Danmark, hvor vi elsker at organisere os i alle mulige foreninger?

Citat: WIKI En paraplyorganisation er en organisation som er en overbygning hvor medlemmerne er andre organisationer, (ofte kaldet: interesseorganisationer) som har fælles interesser eller arbejder indenfor samme tema og/ eller samfundssektor. Paraplyorganisationen arbejder på vegne af medlemsorganisationerne, ofte overfor politikere og myndigheder. Medlemsorganisationerne arbejder for sine medlemmer. Paraplyorganisationen forpligter som regel ikke medlemsorganisationerne, som træffer beslutninger på selvstændigt grundlag.

Simon kan heller ikke selv, linket virker ikke i en anden tråd, men klik dig gennem Lystfiskeri generelt og tag tråden Åbent brev til Kolding Kommunes Miljøudvalg.

Det ligger linket som virker.

Du vil også opdage at der er tale om Offentlige Faciliter - Og så er der nogen helt bestemte regler der skal overholdes, blandt andet derfor der altid er indskrevet noget i kontrakter med det offentlige, fordi du dybest set/juridisk er lige så meget medejer af feks. hartedons søerne som jeg er som Kolding borger - altså Offentlige Faciliteter ér borgernes ejendom.

Det er så dem jeg/vi ikke mener er overholdt, derfor de 7 spørgsmål i brevet, hvor vi søger svar på lovligheden.

Hej Jan P

Jeg er lodsejer og har bestemt, at jeg kun vil udleje til en forbundsforening. 

Simon jeg kan sagtens se det fra den kant også, men det ér anderledes når man snakker kommuner, jeg linker lige til det regelsæt de stiller faciliteter til rådighed ud fra, for jeg er meget i tvivl om.
Kommune der udlejer, nu skriver jeg evt. for jeg ved det ikke - evt. er i strid med Kommunalfuldmagten, og at en given lejer generere overskud på Borgernes Ejendom ?

https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=138157

Kommunalfuldmagten ved ikke om du kender den ? men det er jo det lidt uvisse råderum en kommune må have for at agere.

Det er præcis derfor klagen løb til Statsforvaltningen - Det er de nemlig Eksperter i.

Og KK har intet andet tilbudt os, de har blot henvist til frie søer som i øvrigt er Underlagt en "Nu bruger jeg ordet" DSF Forenings kontrol

Jesper det giver også svar på dit spørgsmål, selvfølgelig er du ikke som lodsejer underlagt folkeoplysningsloven.

Jan jeg er ikke enig med dig - jeg mener man bliver personligt medlem, i og med de ting jeg har nævnt før.

I øvrigt syntes jeg det er en interresant debat, hvor tonen har været pæn på hele 2 sider - også uden jeg selv er faret vild.

Det må vi tage hatten af for

Men i og med jeg på et regionsmøde lyttede til en tidligere formand for DJ udtale, man kendte godt reglerne, man så det helst ikke - men accepterede b medlemmer, for ikke at brænde fingrene.
Vi må antage DJ er i besiddelse af Kvalificeret Juridisk Bistand.

Derfor er jeg også usikker på hvordan den vil ende ud hvis den havnede i Strasbourg.

Att: Jan

Steen det har du ret i, de sidder i en rigtig uheldig situation.

Og her i mit næste link fremgår det jo nærmest som en del af et afslag, fordelene ved at være en forening under.
Og ingen af dem vi trods alt har haft møder med, vil tale sandt hvis de siger vi har forkastet idéen med et forbund - men man skal ikke tvinges til det.
Og så er det jo de 2 andre parter her i linket der sætter XXX hårdere i situationen.

Og så ligger den altså til højre benet at bede om redegørelse for lovligheden af det.


http://kolding.dk/polweb/miljoudvalget/politiske-udvalg/dagsordener-og-beslutninger/937-referat-05-januar-2015

Redigeret af jhha799 - 26 Jan 2015 kl. 14:09

Simon, de myndigheder vi har sendt klager til må vi antage er fuldstændig upartiske, og kigger på det rent juridiske - uanset om vi sidder og snakker på et forum, og læg lige mærke til jeg skriver ikke jeg er skråsikker, jeg antager ting ud fra de læsbare lovgivninger osv. der er frit tilgængelige.

KK har for længst droppet os, de ønskede os langt væk allerede fra første henvendelse. Men de er til forskel for den forening som ønsker os lige så langt væk, forpligtet til at svare os.

Så jeg/vi har pt. alt at vinde og intet at tabe.

Desuden sidder jeg af og til med en tanke der fortæller mig noget er helt galt, jeg modtog dagen efter Vores og KS avisartikler - en underlig mail der kan opfattes på flere måder.
Som om nogen politisk ønsker den her sag skal eksplodere, men jeg er langt fra sikker - Men hvis ikke det er ønsket, så kender personen mig godt nok til at, det svarer til at bære 200 liter benzin mere ned på det bål man vil slukke.

Citat: jhha799 Den Frie Lystfiskerdebat, og retten til at have en holdning og At ytre sig, indenfor lovens rammer. Lad os holde den stram, uden citater som gør overskueligheden umulig, og uden nedladende udtalelser om andre. ------------------------------------------------------------------------ Jeg vover pelsen, for jeg er en nysgerrig person og stille et spørgsmål, med håb om hvis tråden løber af hånden At Admin bare sletter den igen. ?Artikel 11, er nok hvad der hentydes til i dommene omkring foreningsfrihed Hvordan forholder debatørene her på siden til: At noget kunne tyde på - EU´s Love og Menneskerettigheder bliver overtrådt, når man melder sig ind i sport og lystfiskerforeninger, der er organiseret af et forbund. Stort set alle sager indbragt for Menneskerettigheds Domstolen i Strasbourg er endt med et forbud.

Stk. 1. Enhver har ret til frit at deltage i fredelige forsamlinger og til foreningsfrihed, herunder ret til at oprette og slutte sig til fagforeninger for at beskytte sine interesser.

Stk. 2. Der må ikke gøres andre indskrænkninger i udøvelsen af disse rettigheder end sådanne, som er foreskrevet ved lov og er nødvendige i et demokratisk samfund af hensyn til den nationale sikkerhed eller den offentlige tryghed, for at forebygge uro eller forbrydelse, for at beskytte sundheden eller sædeligeheden eller for at beskytte andres rettigheder og friheder. Denne artikel skal ikke forhindre, at der pålægges medlemmer af statens væbnede styrker, politi eller forvaltning lovlige indskrænkninger i udøvelsen af disse rettigheder."

Stk. 1 giver dig ret til at organisere dig: foreningsfrihed.

Stk. 2: Hverken forsvaret, politiet eller folketinget må indskrænke din frihed til at organisere dig.

Det har ikke noget med foreninger og forbunds medlemsstruktur at gøre. Ej heller er disse grundlæggende rettigheder til hinder for at en forening kan være organiseret i et forbund. 

Disse rettigheder sikrer dig bare, at såfremt du ikke gider være med i Forening X, så kan du frit stifte Forening Y på dine egne præmisser. 

Redigeret af arntc - 26 Jan 2015 kl. 16:28

Slet ikke Simon vi er helt uenige.
Læg lige mærke til i de tekster der er linket ind hvordan KK forvalter deres skove og mark samt engarealer.

Det forvaltes af et fællesudvalg med intet mindre end 7-8 jagtforeninger.
Hvor alle har lige adgang til de offentlige udendørs faciliteter.

Det er det vi indledningsvist har bedt om på deres søer også, man skal huske på der er 4 Sports/Lystfisker foreninger i Kolding Kommune, hvoraf den ene har ret til søerne.

Det var nok det, der fik både Danmarks Radio og Jyske Vestkysten til at tage bolden op, og kontakte os og høre om vi var tilfredse med det svar - Jeg tror de undrer sig lige så meget som vi gør.

Steen du spørger om noget vi har spurgt til også, KK har ikke den største kasse til vandpleje, det er et kendt faktum.

Men lejeren har ikke rigtig haft nogen aktiviteter ud over det sædvanlige, oprydning osv. andre små projektersom er relativt udgiftsfrie.

Det er jo også derfor det undre mig - lejer værdisætter et årskort "Til offentlige udendørs faciliteter 400 kr,- pr år" hvilket med 400 medlemmer giver 160.000 kr, som i hvert fald ikke bliver anvendt i Kommunens favør - den vil jeg gerne være skråsikker på, det er jo læsbart jeg har siddet i lejers bestyrelse i en årrække, jeg ved også det ikke har været en Status Quo for lejer, og så forstår jeg bare ikke den indtjening ikke skal komme borgerne til gode.

Hvilket får mig som person "Ikke som bestmedlem i Koof" til at spørge - ér det en form for skjult foreningsstøtte ?

Lige en tilføjelse til det til Simon ovenover - der er 2 af de nævnte jagtforeninger du kan melde dig direkte ind i uden DJ medlemskab.

Redigeret af jhha799 - 26 Jan 2015 kl. 17:19

Jesper ;

Simon det er her jeg "mener" at en kommunes opgave slet ikke er at leje ud.
De skal stille til rådighed efter folkeoplysningsloven.

Men jeg kan tage fejl, så er det sagt.

Sven jeg kan tage fejl, så er det sagt. Jeg håber det ikke, og jeg er heller ikke alene om min holdning til det her.

Bo kom nu ud af din røde drømme verden. Vi har jo nogle fremragende eksempel, Stalin er vel et af dem. Bo socialisme er godt til du løber tør for andres penge. Nu prøver grækenland gøre det samme.

Det ved jeg nu ikke, jeg på peger for Bo at tvangs socialisering af privatejendom er prøvet af Stalin. Det om noget er vel et brud mod de meneskelige rettigheder, men ok hvis du ikke kan se det. 

Bo, for at der kan blive tale om ekspropriation af privat ejendom, så er en af betingelserne, at det skal være til gavn for almenvellet. Det er lystfiskeri altså ikke, uanset hvor meget vi holder af det. Det er tidligere slået fast, at f.eks. golfbaner heller ikke kan benytte sig af dette.

Det er svært med det private.