CitérSvarEmne: Atom Forurening Sendt: 22 Mar 2011 kl. 19:53
ja ja bruno - jeg ved godt du bliver helt utålmodig - det bliver ikke i dag eller i morgen vi får thorium reaktore - men de findes - jeg mener at have hørt på ing. at det er i indien de har en kørende
nå men lidt om emnet - lidt grineren tanke med et anlæg i hvert hjem, man kunne jo få sved på panden alt efter hvem man er.
men g4 reaktore er generelt et spændene område at læse om - msr reaktoren skulle være garenteret teknologi mod nedsmeltning - også i følge jesper ørsted
Utålmodig er en funktion jeg fralage mig for en del år siden/så hvor du har set det -må værer i din sparsomme og mangelfulde profil -
Ja sagens kerne er ikke lige til at stoppe -utroligt at videnskaben får lov til at etablere så farlige og usikre energikilder- vi forbruger jordens resurser 6 gange - og nu viser det sig at atom energien er for ustabil-
Redigeret af Bruno Andersen - 31 Mar 2011 kl. 21:44
Hvad er nu det her? Et stykke græsrodspolitik klædt ud som billedpoesi? En dokumentarfilm, der gerne vil være kunst? Menneskehedens undergang præsenteret som en forlænget musikvideo? En science fiction-thriller om radioaktivt affald?
Gigantisk kirkegård Det er ikke nemt præcis at beskrive Michael Madsens dokumentarfilm, 'Into Eternity'. Den tager fat i et emne, der i sig selv er ganske indlysende for en dokumentarfilm, et gigantisk anlæg til opbevaring af radioaktivt affald i det nordlige Finland. Men lige fra de første billeder i filmen, hvor kameraet i slowmotion kører ned ad indgangen til den her gigantiske kirkegård for radioaktivt affald, står det klart, at 'Into Eternity' ikke er nogen almindelig dokumentarfilm. Det er en visuelt rendyrket dokumentar, der er så æstetisk bevidst, at den snarere ligner et billeddigt eller en musikvideo.
Menneskehedens selvforståelse Samtidig er instruktøren Michael Madsen slet ikke tilfreds med at rende rundt på den radioaktive kirkegård og bare stille spørgsmål til ingeniører og konstruktører. 'Into Eternity' handler ikke bare om et bygningsværk. Det handler om intet mindre end menneskehedens selvforståelse, det her, og 'Into Eternity' er langtfra kun en film om radioaktivitet affald og videnskab, men i lige så høj grad, eller endnu højere grad, en film om filosofi og moral.
100.000 år Sagen er nemlig, at det radioaktive affald, der bliver begravet på anlægget Onkalo i det nordlige Finland, først er holdt op med at være radioaktivt og dermed skadeligt for levende organismer om rundt regnet 100.000 år. 100.000 år. Det er lang tid - næsten en evighed. Og hvem ved hvordan menneskeheden ser ud om 100.000 år. Findes vores civilisation overhovedet til den tid? Er vi bukket under for krige og naturkatastrofer eller har vores efterkommere overtaget vores viden om atomkraft og radioaktivt affald?
En bombe til vores efterkommere De gode spørgsmål lægger hurtigt op til andre og lige så gode spørgsmål. Kan vi overhovedet tillade os at efterlade sådan en bombe til vores efterkommere? Hvordan sikrer vi os, at vores måske helt uvidende efterkommere forstår, at der ikke ligger en spændende skat, men derimod en ren dødsfælde i Onkalo? Og hvem har egentlig ansvaret for bomben i Onkalo - de finske videnskabsfolk eller hele menneskeheden?
Uhygge som i en thriller Det er den slags spørgsmål Michael Madsen stiller i 'Into Eternity' mens han taler med både sig selv, med de finske videnskabsmænd, der bestyrer Onkalo og med de mennesker, der muligvis vil se hans film langt ude i fremtiden. Og han er ikke kun bevæbnet med en række gode spørgsmål, en mikrofon og et kamera, men også med en fotograf, der kan få en finsk fabrik i gråvejr til at ligne ren kunst, en klipper, der kan få arbejdere i hvide kitler på et atomkraftværk til at ligne medvirkende i en musikvideo og lydfolk, der kan få billeder fra den finske natur til at få samme præg af uhygge som en thriller.
Kunst, journalistik eller essay? 'Into Eternity' er altså en dokumentarfilm, der balancerer et sted på grænsen mellem kunst, journalistik og filosofisk essay. Det er ekstremt ambitiøst tænkt og udført, men Michael Madsen holder balancen. Kun et par steder mudrer konceptet, da Madsen overskrider sin strenge og gennemførte form, fx i starten af filmen da han pludselig dukker op i billederne og stiller spørgsmål à la Michael Moore, men Madsen falder især ud af i stilen i tre alt for højtidelige og især unødvendige sekvenser, hvor han tænder en tændstik i mørket og holder en enetale foran publikum mens tændstikken brænder ud.
Selvhøjtidelig tone Den selvhøjtidelige tone og de tre enetaler er ridser i lakken i en ellers yderst veludført, gennemtænkt og fascinerende dokumentarfilm, der i høj grad netop er veludført, gennemtænkt og fascinerende fordi den ikke kun er en dokumentarfilm. Det er ikke den journalistiske og dokumentaristiske beskrivelse af det radioaktive lager, Onkalo, der gør 'Into Eternity' til noget særligt. Det er Michael Madsens viderefortolkning af emnet. Det er hans leg med billederne, hans leg med thrillergenren og hans overvejelser omkring Onkalos moralske habitus, der løfter 'Into Eternity' langt ud over en almindelig oplevelse - både som dokumentarfilm, som græsrodsarbejde og som journalistik.
Redigeret af Bruno Andersen - 23 Mar 2011 kl. 23:58
bruno - jeg kunne godt tænke mig at høre - hvad er din holdning til afbrænding af fossil brændsel - skal alle kulkraft værker holde stille i morgen og skal bilerne blive i garagen - for det bliver konsekvensen hvis alt energi fremstilling der influrere på folkesundheden i samme eller værre grad end kernekraf pr produceret megawatt skal afskaffes.
nu skal vi lige holde os til facts - der findes idag metoder til behandling af brændselstængerne fra reaktoren, hvor du i efter 600 års opbevaring er nede på et strålingsintensitet fra affaldet, der er tilsvarende den strålingsintencitet som den uforarbejdede uran har ved brydning af malmem til fremstilling af brændselsstænger.
For Første gang taler Pastoren et klart og tydeligt sprog
Så må der være alvor og vægt bag meningerne.
I Danmark har vi valgt ikke at have A-kraft - Godt eller skidt det må være op til den enkelte og det folkevalgte styre at bestemme.
Et er dog klart, vi kan ikke leve/fungerer uden elektricitet.
Den Danske holdning om at vi skal udnytte vinden er jo meget god, så længe vi er villige til at betale overpris for denne produktionsform. Ganske vist giver/gav det arbejde til mange mennesker i vindmølleindustrien. Men det er jo nu en saga blot, outcorcing af arbejdspladser er en realitet efter at vindmøllegiganten først har hævet diverse DK tilskud m.m.
Hvad er miljø belastningerne læs CO2, for vindmøllestrøm når det hele regnes med? produktion, opsætning, vedligehold samt nedtagning og skrotning af møllen.
Billigste produktionsform er uomtvisteligt A-Kraft.
Hvad blev der af Fusions energien, (spalter vand til brint og ilt)midt i 80èrne kom 2 Engelske forskere op med løsningen hjemme på køkkenbordet.
Men - Hov efter en uge viste det sig at det ikke virkede!!!
Måske en og anden representant for de forsille brændstoffer har købt de 2 engelskmænd til tavshed!!!
Olieindustrien og pengene styrer dagsordnen, lur mig om det ikke den dag hvor de forsille brændsler ophører, så pludseligt kan lade sig gøre at omforme vand til brint og ilt.
Vupti verdens energibehov er løst uden miljø svineri eller co2 udslip.
Praktisk med den nuværende CO2 debat, alle klapper kage og istemmer Co2 afgifter, jo vi skal rede planeten med mega CO2 afgifter.
Husk venner vi er ikke større end Hamborg!!!!!
Men hvor længe vi er villige til at betale mere for energien!!!!!
CO2 afgifter, læs afgifter er blot en ny beskatningsform som tinget med kyshånd har taget til sig.
Hvor længe kan vi trækkes rundt ved truget, uden at drikke!
Længe leve energisektoren, de er verdagens helte
Og når så alt dette er sagt så, så må vi klimaforandringer, jordskælv samt diverse andre ulykker til sammen, stadig prise os lykkelige over at vi lever i vores egen lille andegård.
Med masser af gode kyststrækninger hvor vi kan nyde naturen sammen med vores elskede fiskegrej.
@Morten: jeg tror du tænker på kold fusion, ikke spaltning af vand til ilt og brint.
Den kolde fusion skulle fusionere brintatomer med helium som restprodukt. Men ingen andre kunne reproducere de to forskeres resultater. Og senere kunne de heller ikke selv gøre det. Men den kolde fusion er måske ikke helt død. I visse tilfælde kommer der en smule gammastråling mår man bøjer en metalstav med tung brint i krystalgitteret. Men det koster mere energi end det producerer. Varm fusion forskes der derimod meget i. Hvis det en dag lykkes vil man have en reaktortype som ikke laver radioaktive restprodukter og som ikke kan løbe løbsk. Men fusion vil, kold eller varm, udsende voldsom radioaktiv stråling. Vi taler her om en kontrolleret brintbombe.
At spalte vand til ilt og brint er gammel teknologi. Det har man kunnet i over 100 år. Det koster mere energi end forbrændingen af brint giver tilbage. Men er et bud på at lagre vindmøllestrøm.
@Bruno: netop lagring af radioaktive restprodukter er efter min mening et større problem end reaktoruheldet i Japan. Problemet vil gå i arv i generationer.
Den ulykke, der skete på Tjernobyl den 26. april 1986 var det mest katastrofale reaktoren fejl i historien om atomkraft.
Fifty-seks mennesker døde umiddelbart efter ulykken og væsentlige mængder af radioaktivt materiale blev frigivet i atmosfæren. Denne forurenet ikke kun det omkringliggende område, men spreder sig over hele Vesteuropa og i sidste ende rundt om kloden.
Fusion skaber også radioaktive materialer. Man regner dog med at radioaktiviteten vil være udskadelige og kan genbruges efter ca. 50 år. Men man siger om fusion i dag som for 30 år siden. Det kan betale sig om 30 år.
Bruno, kan du ikke nøjes med at linke fremfor at copy/paste hele og halve tekster. Der er ingen der tager dig mere seriøst for at bruge fede og store bogstaver. Dette og sammen med alt det youtube koster en masse i strøm og producere masse af CO2 og radioaktive affald. Du er en belastning for din omgivelse...
Der har været et udslip fra Fukushima. På grund af det stigende tryk i reaktoren har kraftværket været tvunget til at nedsætte trykket ved et bevidst radioaktivt udslip til atmosfæren.
bruno - jeg blivér sådan lettere irriteret ( ja jeg ved det, det er mit problem) når folk påpeger problemstillinger, uden at forholde sig til løsninger (men selfølgelig, hvordan skal man præges anderledes, når politikerne gør det dagligt). du ser det som persondebat at skulle stillingstage offentligt til fossilt contra fissilt eller muligvis en tredje energiform - men det er åbenbart ikke person debat at udtrykke sin mening om dele af emnet - hmm.
Bruno, stadig... kom med alternativer, istedet for at plastre tråden til med trættende links....
Herhjemme benytter vi i ved udstrækning kulkraft - jeg ser det som værende værre end akraft. Hvad er din holdning?
Det er sgu for nemt at google sig til links, der støtter op om egne holdninger. Respekt for holdninger høster man først, hvis man viser sine egne, og formår at argumentere for dem...
hvordan kan de sige at det er på højde med tjernobyl, hvis de, endnu ikke har været i området og foretage målinger? men først nu, som der står i artiklen du henviser til, vil sende nogen derned for at måle og "modbevise" de japanske målinger... sensations journalistik eller?
well, hvis de har ret, håber jeg da, at de får taget nogle brugbare målinger, til at oplyse omverdenen og befolkningen i japan
Ikke for at være negativ - og med risiko for at blive blæst ud af dette forum - hvorfor bliver du ved med at smide links ind vedr. katastrofen i Japan? Begynder det ikke at blive lidt for meget - vi læser jo om det i JP, BT, EB, TV2 o.s.v. dagligt alligevel - og jeg ser ikke lige sammenhængen med dette forums tema - lystfiskeri??
Men - jeg vil da meget gerne have en forklaring...
bruno- ka du ik svare på, hvad det er du mener, eller vil frem til, med alle de links?
lige nu er der bare en masse links der omhandler div omkring atomkraft og radio aktiv stråling, men ka det bruges til noget? gir det nogen information om hvordan situationen reelt står til i japan? eller er det bare sensations journalistik igen og igen...
Hvis vi skrotter alle A-kraft vil det blive endnu sværere at skrotte kul-kraft, så de 4-6 graders stigning er nok sandsynligt (hvis CO2/opvarmnings modellerne holder stik). Spørgelsmålet er så om det vil gå så galt som du henviser til .
Socialisme, har i sine mange former, inden for de sidste 100 år udryddet mindst 150 millioner mennesker, og givet uendelig lidelse til milliarder.
A-kraft har incl. sin værste ulykke Tjernobyl dræbt højst 150 mennesker.
Hvad skal vi forbyde?
Og i fremtiden kan kapitalismen koste endnu flere menneskeliv end socialismen nogensinde har gjort...og give uendelige lidelser til dem som er tilbage.
Japansk nukleare arbejdstagere udsættes for nye trussel fra radioaktive grundvand
Fukushima arbejdere overlever på to små måltider om dagen Teknikere sove i korridorerne i tre-dages skift Strålingsmonitorer delt mellem medarbejderne
Arbejderne på Fukushima Daiichi atomkraftværket anlæg over for nye trusler mod deres sundhed efter strålebehandlingen over sikkerhedsniveauet blev anset for at have trængt ind i grundvand i nærheden af anlægget.
Anlæggets operatør, Tokyo Electric Power (Tepco), blev målet for yderligere kritik midt forlydender om, at nogle arbejdere på stedet ikke havde fået udleveret personlige stråling skærme.
Tepco's håndtering af krisen er kommet under nøjere granskning da tre medarbejdere blev udsat for farligt høje niveauer af stråling i sidste uge. De har alle været udskrevet fra hospitalet efter at have lidt nogen skadelige virkninger.
Japan 's nukleare og industriel sikkerhed agentur, Nisa, beordrede firmaet til at gennemgå sin seneste stråling målinger fra luften, havvand og grundvand, siger, at de syntes mistænkeligt høj.
Tidligere fredag Tepco rapporteret, at grundvandet under en af anlæggets seks reaktorer indeholdt niveauer af radioaktivt jod 10.000 gange højere end officielle standarder.
"Vi har vores mistanke om deres isotop analyse," sagde Hidehiko Nishiyama, en Nisa talsmand. Tepco sagde, at en computer software fejl kan være ansvarlig for den høje målinger, men tilføjede, at de data, der kan vise sig at være korrekte.
Eksperter sagde, at det var usandsynligt, at det radioaktive jod-131 findes næsten 15 meter (50 ft) under en af reaktorerne ville finde sin vej ind i drikkevandet.
I flere dage myndigheder har udstedt forsikringer om, at ingen af stråling aflæsningerne er høje nok til at udgøre en trussel mod mennesker, der bor uden for 12-mile (20 km) evakuering zone.
Men de risici, der er truffet af omkring 600 teknikere, ingeniører, brandmænd og soldater som de kæmper for at indeholde stråling lækager har kun øget.
Tepco indrømmede det ikke havde været i stand til at levere nok dosimetre til hold af arbejdstagere, der er ved at afslutte udmattende tre-dages skift i et forsøg på at fjerne og bortskaffe radioaktive puljer af vand og forhindre beskadigede brændselsstave fra at gå i fuld nedsmeltning.
Tepco sagde, at det havde sikret yderligere målere til at erstatte hundredvis, der blev beskadiget i den 11. marts tsunamien. "Vi skal sikre arbejdstagernes sundhed og sikkerhed, men vi står også over for et presserende behov for at få arbejdet gjort så hurtigt som muligt," Nishiyama sagde, og tilføjede, at deling meter indtil nu havde været "uundgåeligt".
Snart efter katastrofen den sundhedsministerium rejst det maksimale strålingsniveau som hver arbejdstager kan sikkert blive udsat for fra 100 millisievert om året til 250 millisievert om året for at sætte dem i stand til at tilbringe mere tid i forurenede områder.
Nisa sagde, at 21 arbejdere hidtil været udsat for stråling på over 100 millisievert, selv om tests har vist, at ingen har været udsat for stråling højt nok til at skade deres helbred.
Sumio Imoto, en talsmand for en af Tepco vigtigste underleverandører, sagde sin arbejdere blev passet og var ikke at tage unødvendige risici. "Sikkerheden for vores medarbejdere er vores primære bekymring," sagde han, "men at holde op moral er en stor udfordring."
Robert Peter Gale, en amerikansk medicinsk forsker, der har været rådgiver den japanske regering, sagde: "Der er en enorm forskel mellem hele kroppen og delvis-legeme stråling.
"En af mine primære overvejelser er geometrien af reaktoren, og sandsynligheden for, at folk er i en konfiguration, der vil give dem fuld-legeme stråling. Det er ikke umuligt, men det er højst usandsynligt. De skal eksponeres i deres helhed fra tre til fire meter for at få en hel-krops dosis. Dette er ikke en kamikaze situation. "
Ifølge de få pålidelige beskrivelser af forholdene på fabrikken, er de arbejdstagere, der bare to måltider om dagen - kiks og en lille æske af vegetabilske saft til morgenmad, tørret ris og dåse fisk eller kylling til middag - og tage en lur i trange korridorer på bly-foret plader at begrænse deres eksponering for stråling.
"Det er, hvor de sover, med kun én tæppe hver wrap sig omkring," sagde Kazuma Yokota, en Nisa tjenestemand, der har brugt fem dage på anlægget.
Yokota sagde skynder sig at redde fabrikken betød nogle arbejdere havde været i stand til at ændre deres undertøj, mens høje strålingsniveauer var hæmmer ankomst friske forsyninger.
Forhold har marginalt forbedret midt udbredt beundring for arbejderne, der oprindeligt øgenavnet Fukushima 50, fordi de arbejdede i grupper på dette nummer. Deres daglige vand på flaske godtgørelse er steget, og regeringen har lovet at forbedre fødevareforsyningen. Arbejdernes natlige møde ender med råb om "ganbaro!" ("Lad os holde ud").
Den anonyme arbejdere har meget lidt eller ingen kontakt med omverdenen, mens de er på stedet, og medier interviews er modet. "De gør deres bedste, mens de ikke engang i stand til at kontakte medlemmer af deres familie," Yokota sagt.
Efter tre dages arbejde, de tilbringe tre dage på J-Village, en nærliggende sports kompleks, til et bad, ordentlig mad og søvn.
"Det er ikke perfekt, men det giver en plads for medarbejderne til at trække sig tilbage og få lidt hvile, før de er nødt til at gå tilbage i," sagde en Tepco talsmand, Hirota Oyama. "De kan spise friske grøntsager, noget de ikke kan gøre på sitet."
Statsministeren, Naoto Kan, vil besøge sports kompleks på lørdag for at vise sin støtte. Hans talsmand, Yukio Edano, sagde: "Jeg ydmygt bøje sig for arbejdstagerne og embedsmænd, der laver vanskeligste job på fabrikken's frontlinjen."
Japanske medier rapporterede, at nukleare arbejdere var blevet tilbudt op til 400.000 ¥ (£ 3.000) en dag for at arbejde inde i forkrøblede reaktorer. Før krisen nogle kontrakten arbejdere var efter sigende bliver betalt så lidt som 10.000 til 20.000 yen (£ 75 til £ 150) om dagen.
Tepco sagde, at det overvejede at bruge "jumpere", eller arbejdstagere, der kommer ind højradioaktivt reaktorer til at udføre korte, men vigtige opgaver, så evakuere hurtigt for at undgå langvarig udsættelse for stråling.
En tidlig hjemkomst er usandsynligt i betragtning af farlige tilstand anlægget tre uger efter tsunamien. Som Kan advarede fredag: "Jeg er forberedt på en langvarig kamp over Fukushima nukleare anlæg og til at vinde denne kamp.
"På nuværende tidspunkt kan vi ikke sige, at anlægget er tilstrækkeligt stabiliseret. Men vi er ved at forberede alle slags situationer, og jeg er overbevist om, at anlægget kan blive stabiliseret. Vi kan ikke sige på nuværende tidspunkt, hvor dette vil ske, men vi er gør vores bedste. "
Redigeret af Bruno Andersen - 01 Apr 2011 kl. 17:06
Fremtrædende nukleare og stråling ekspert Dr. Christopher Busby har smækket britiske globale opvarmning alarmerende George Monbiot som værende "kriminelt uansvarlig" for at skrive en række artikler til The Guardian, hvor Monbiot bagatelliserer truslen om stråling fra de ramte Fukushima atomkraftværk i et forsøg på at afstive hans påstande om menneskeskabte klimaændringer er en langt mere dødbringende bekymring.
I kølvandet på Fukushima, har vi set talrige selvbestaltede miljøforkæmpere, der normalt så hurtig at hæve alarmen om ødelæggelser forårsaget af menneskeskabt global opvarmning, faktisk nedtoner miljøhensyn knyttet til Fukushima krisen, stråling, og atomkraft i almindelighed.
Chief blandt dem er fremtrædende britiske miljøforkæmper George Monbiot, der i en artikel til London Guardian i sidste uge med titlen, hvorfor Fukushima gjorde mig stop bekymrende og kærlighed atomkraft , skrev, at kritikere af, hvordan Fukushima bliver håndteret havde "vildt overdrevet farerne ved radioaktiv forurening ".
"Som et resultat af katastrofen i Fukushima, jeg ikke længere atomvåben neutral. Jeg vil nu støtte den teknologi, "tilføjede Monbiot.
Monbiot bizarre nukleare "Kool-Aid" øjeblik var måske skrevet i hast på et tidspunkt, hvor han mente japanerne hævder, at krisen var aftagende. Men i de sidste par dage, situationen på Fukushima har forværret betydeligt. Tjenestemænd hastigt tilbagetrukket tal i går, som antydet, at strålingsniveauer i indeslutningssystemet opbygningen af reaktor nr. 2 var en forbløffende 10 millioner gange over det normale . Hertil kommer, vand udrensninger planter på tværs af Japan har fået at vide at stoppe med i regnvand som strålingsniveauer i atmosfæren fortsætter med at stige.
Monbiot retorik er en stærk påmindelse om, at mange førende miljøforkæmpere ikke giver en helvedes om reelle trusler mod miljøet og foretrækker i stedet at tilbringe al deres tid besættelse kuldioxidemissionerne og tænke nye måder at udnytte den globale opvarmning fearmongering som et middel til at kontrollere alle aspekter af vores liv.
En lille smule kan sommetider gå så langt, især til de mennesker, der er i nød. Følgende begivenheder såsom jordskælv i New Zealand og tsunamien i Japan, her på Uniblue vi mener, vi bør gøre vores til at hjælpe, og det er, hvordan Uniblue Årsager blev født.
Uniblue Årsager vil fokusere på en velgørende organisation eller stiftelse hver måned, og det vil bestræbe sig på at hjælpe gennem donationer og oplysningskampagner. I denne måned har vi syntes, det var kun ret til at fokusere vores indsats på Japan, og af denne grund har vi doneret $ 100.000 til fred Vind Japan , en organisation dedikeret til at hjælpe i den humanitære bistand og omstruktureringer.
Hvis du også gerne vil give en hjælpende hånd, kan du gøre det ved at donere penge til Læger uden Grænser , der leverer lægelige støtte til den humanitære operation.
For mere information om Uniblue Årsager du kan besøge Uniblue hjemmeside , og glem ikke også at følge os på Facebook og Twitter til at få alle de nyeste opdateringer omkring Uniblue Årsager.
Redigeret af Bruno Andersen - 26 Apr 2011 kl. 23:07
Og i fremtiden kan kapitalismen koste endnu flere menneskeliv end socialismen nogensinde har gjort...og give uendelige lidelser til dem som er tilbage.
Hellere leve som en fri mand i en fri kapitalistisk verden, end som træl i en socialistisk KZ-lejr...
Af skade bliver man normalt klog, men åbenbart ikke som socialist... - Der bliver man åbenbart dum...
Og i fremtiden kan kapitalismen koste endnu flere menneskeliv end socialismen nogensinde har gjort...og give uendelige lidelser til dem som er tilbage.
Hellere leve som en fri mand i en fri kapitalistisk verden, end som træl i en socialistisk KZ-lejr...
Af skade bliver man normalt klog, men åbenbart ikke som socialist... - Der bliver man åbenbart dum...
Du mener en KZ lejr som Guantanamo oprettet af USA??
Og i fremtiden kan kapitalismen koste endnu flere menneskeliv end socialismen nogensinde har gjort...og give uendelige lidelser til dem som er tilbage.
Hellere leve som en fri mand i en fri kapitalistisk verden, end som træl i en socialistisk KZ-lejr...
Af skade bliver man normalt klog, men åbenbart ikke som socialist... - Der bliver man åbenbart dum...
Du mener en KZ lejr som Guantanamo oprettet af USA??
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare beskeder i dette forum Du kan ikke slette dine beskeder i dette forum Du kan ikke redigere dine beskeder i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum