Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Så er vi der igen ...

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Så er vi der igen ...
    Sendt: 22 Feb 2012 kl. 19:56
Citat: Fluefisker

Citat: Jan Persson

Citat: Fluefisker

Miljøminister Ida Auken, kender da godt problemet fra den gang hun var oppositions-politikker. Hvorfor skal der så først ske noget nu!!!
Folketinget burde fyres og sendes på kontanthjælp, så kunne det være at de fik øjnene op for vores natur.



Øhh, fordi VKO har siddet på +90 mandater i 10 år og holdt begge hænder under svinebaronerne Pinch
 
Netop derfor burde hun ha arbejdet på at få lavet en lovgivning, der forbød at sende det gylle ud på markerne.


Det nytter jo ikke rigtig noget at arbejde på at lave lovgivning, der ingen udsigt har til at blive vedtaget Confused
Til top
Ole Heibøl Jensen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Ole Heibøl Jensen

Tilmeldt:: 16 Feb 2012
Geografisk: Esbjerg Kommune
Status: Offline
Beskeder: 3
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Ole Heibøl Jensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 20:12
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 20:20
Citat: RJC

Som det er skrevet og som jeg selv har skrevet adskillige gange. Disse uheld er ikke uheld i ordets rette betydning. Der er tale om et helt rationelt drifts økonomisk valg.

1.       Skal bonden holde loven og stoppe produktionen af svin og gylle?

2.       Eller skal han tømme svinefabrikkens affaldsproduktion ud i den fælles natur?

Omkostningerne, i den udstrækning det overhovedet kan lade sig gøre, ved at stoppe produktionen eller investere i tilstrækkelige lager forhold for produktionens affald, er mange mange gange større end den bøde der følger med at hælde en overskuds affaldsproduktion ud i fælles natur.

Der er et til himlen skrigende modsætningsforhold mellem de værdier landbrugserhvervet bryster sig med ved festlige lejligheder, og den daglige varetagelse af disse værdier.

Gennem et tiår har der været en grænseløs berøringsangst over for landbruget og dets grænseløse belastning af den fælles natur. I en sådan grad, at der er klare eksempler på, at tiltag over for landbrugets miljøsvineri er sendt til gennemlæsning/rettelse på Axelborg. Bare se hvad der skete med kvoterne for udledning af pesticider, fosfor og kvælstof.

Et forslag om offentlig adgang langs vandløb på bondens jord, blev mødt med harmdirrende protester om den private ejendomsrets ukrænkelighed. Når trafikken går den modsatte vej med overgødning gylle udhældninger og pesticid rester i vores drikkevand og natur gælder den fælles ejendomsret ikke. Det er som med bankerne. Overskud skal privatiseres, underskud socialiseres.

Hvor er DSF i denne sammenhæng? Kors hvor jeg savner Børge Christensen! Han kunne det med at komme i medierne og på en sober og anstændig måde gøre offentligheden opmærksomme på disse forhold.
 
Ryan Wink

Dejligt med et så indsigtsrigt indlæg som på fornemmeste vis præcist og utilsløret illustrerer tingenes rette sammenhæng.

Et sådan indlæg er vist svært at argumentere i mod...hvis nogen skulle gøre sig den overvejelse.


Mvh

Jim. Thumbs Up



Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 20:35
Jim, til dit tankepinds indlæg: Landbrugets eksport af fødevareprodukter udgør knap 20% af Danmarks samlede eksport. Derudover udgør agroindustrille produkter knap 7% af den samlede danske eksport i 2011.
 
Skal det ske på bekostning af vores miljø? Bestemt NEJ!
 
Men Danmark har ikke, i alt fald pt. råd til, at undvære landbruget. Og det er en ganske fin økonomisk forretning for Danmark, uanset hvad landbrugets, LANDBRUGETS gæld andrager - gæld som jeg tvivler lidt på, at de kunne stifte i banken, hvis banken troede den ALDRIG kunne tilvejebringes igen. Og den del der ikke kan, den taber banken, det er jo ikke samfundet. I mellemtiden betaler landbruget renter som alle andre til banken, som betaler (minimal) skat til det samlede skatteproveneu.
 
Derfor skal landbruget selvfølgelig overholde lovgivningen og rette ind efter den. Ganske som Hr. Møller kan have det svært med til tider.
 
Jeg kan ikke rigtigt se, hvordan landbrugets gæld bliver interessant i forhold til de penge der er til rådighed for staten.
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 20:44
Citat: ksh123

Den slags burde straffes hård med en bøde virksomheden/landmanden kan mærke. Men så kan vi vel også aflive 90% af hans svinebesætning og slippe med et påbud. Er der nogen der vil have en halv gris? Pig

Lav en kampagne og få alle danske lystfiskere til at stoppe med at købe svinekød, og produkter som er fremstillet af svinekød, så skulle du se, at der ville ske noget.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 20:55
Citat: mahon

Den sag burde være noget for DSF!
En landmand skal ikke slippe med et påbud når han bevist bryder loven!
Men det er jo så ikke landmanden der er problemet i den del af sagen, men Aabenraa kommune! 

Ha ha... den var virkelig morsom, DSf tør slet ikke kritiseri dansk landbrug, hvis DSf vovede at udstøde bare et lille bitte bjæf, der ikke behager landmændene, så sker der straks det, at alle de jyske å-foreninger står i kø for at melde sig ud af DSf.

Det kaldes diplomati, når DSf holder lav profil overfor de lodsejere, som å-foreningerne lejer fiskeret af.

Meld jer ind i DN og støt GreenPeace, de behøver ikke at være diplomatiske overfor gyllebaronerne, og de er klare i spyttet...!

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:11

NRE:

Er forstået af alle. I verden.
Til top
Tommy Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tolund

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1475
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tolund Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:12
Jeg har på ingen måde medlidenhed med landbruget, de har selv bragt sig i den økonomiske suppedas. Der er ingen der har tvunget dem til at belåne ejendommen for at opkøbe, udvide og bygge som gale. Men de blev grådige og kunne ikke blive store nok, hurtig nok. Hvem sidder med sorteper. Vi får lorten, lugten og fornøjelsen af at blive plukket i bankerne, fordi de skal have hentet nogle af de tab hjem igen, de har fået på landbruget.
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:14
Citat: scott

Lige lidt tankespind...Landbrugets gæld andrager en størrelsesorden som man mageligt ville kunne bygge en 6-sporet motorvejsbro fra København til Århus for, incl jernbanetunnel, eller 21,4 Storebæltsbroer.

De penge som regeringen dårligt kan finde til at forbedre den kollektive trafik i hovedstadsområdet for....dem har vores kære landbrug formøblet væk sådan ca 350 gange.

Denne gæld vil ALDRIG kunne tilvejebringes, i stedet vokser den fortsat støt.

Til gengæld kvitteres der i rig udstrækning med konstant at fylde vore fælles natur med lort, sådan for nu at sige det som det er.


Er der nogen herinde som kan få øje på en god forretning i det ? 

Næh, dansk landbrug er et erhverv på overførselsindkomst, de får hvert år 7-8 milliarder i bistandshjælp fra EU, som i den sidste ende er betalt af de danske skatteydere.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen

Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:20
NRE:
 
Er forstået af alle. I verden.
Til top
Willy Dannevang Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
dannevang1 Avatar

Tilmeldt:: 06 Jan 2000
Geografisk: Fyn
Status: Offline
Beskeder: 265
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér dannevang1 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:21
Noget af det vigtigste i årene frem, tror jeg, bliver adgang til rent drikkevand. Det kan dyrkningsfrie zoner, trærejsning omkring drikkevandsreserver og en udfasning af sprøjtemidler være med til at sikre.
Til top
Per Søndergaard Tobiasen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Husky Jerk

Tilmeldt:: 23 Feb 2009
Status: Offline
Beskeder: 289
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Husky Jerk Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:23
http://www.dr.dk/P4/Syd/Nyheder/Aabenraa/2012/02/22/072549.htm&regional
Det sidste afsnit siger vel det hele om landbrugstoppens syn.

Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:34
Citat: Taonga

 Ja Ryan han kunne det der, jeg husker tydeligt hans kamp på et planlagt A Værk...var det poå Gyllinge Næs? ....som han fik stoppet. 

Det er godt nok dagens vittighed, DSf's formand fik squ ikke stoppet noget A-kraftværk på Gyllinge Næs, eller andre steder, det var Nej til A-kraft bevægelsen der vandt en stor politisk sejr, som gjorde, at A-kraft helt blev taget taget ud af de danske energiplaner.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 21:34
Citat: Georgi

Jim, til dit tankepinds indlæg: Landbrugets eksport af fødevareprodukter udgør knap 20% af Danmarks samlede eksport. Derudover udgør agroindustrille produkter knap 7% af den samlede danske eksport i 2011.
 
Skal det ske på bekostning af vores miljø? Bestemt NEJ!
 
Men Danmark har ikke, i alt fald pt. råd til, at undvære landbruget. Og det er en ganske fin økonomisk forretning for Danmark, uanset hvad landbrugets, LANDBRUGETS gæld andrager - gæld som jeg tvivler lidt på, at de kunne stifte i banken, hvis banken troede den ALDRIG kunne tilvejebringes igen. Og den del der ikke kan, den taber banken, det er jo ikke samfundet. I mellemtiden betaler landbruget renter som alle andre til banken, som betaler (minimal) skat til det samlede skatteproveneu.
 
Derfor skal landbruget selvfølgelig overholde lovgivningen og rette ind efter den. Ganske som Hr. Møller kan have det svært med til tider.
 
Jeg kan ikke rigtigt se, hvordan landbrugets gæld bliver interessant i forhold til de penge der er til rådighed for staten.

Hej Jesper.

Det er nu ikke helt korrekt. Landbrugets eksport af fødevareprodukter udgør 12 % , så de 20% du nævner er altså inkl de agroindustrielle produkter...og ikke udover.

Faktisk er der eksempler fra Fyn hvor 2 landmænd trods en gæld på 70 mill indgik en lusket underhåndsaftale med kreditforeningen DLR om fortsat drift, i det at deres koner indgik som ejere af driften, og da disse to landmænd nu formelt intet ejede...ja så tørrer man den bare af på banken, dvs at dette tab efterfølgende betales af skatteyderne, og netop dette tilfælde er jo slet ikke enkeltstående.

Dertil har man i vid udstrækning spekuleret i jordpriser og overbelånt bedrifterne ud fra en forventning om helt urealistiske værdistigninger, altså på samme måde som bankerne uansvarligt har spillet hasard med aktionærenes investeringer....resultatet kender vi jo alt for godt, og med tanke på hvem regningen i sidste ende skal betales af...så kan det aldrig blive en god forretning at have et pseudoliberalt erhverv på ”socialhjælp” da de samlede udgifter næppe er medregnet her, altså de faktuelt reelle nettotal.

I øvrigt er dansk landbrug det suverænt mest forgældet i EU, bla fordi at indtjeningsevnen er faldet med 1,2 % hvert år....gennem de sidste mere end 10 år....ups !


Afhængig af hvilke beregningsmodeller man indrager i dette regnskab kan det jo se om som man vil have det, men i den virkelige verden går det faktisk rigtigt skidt.


Mvh

Jim.



Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 22:04
Hej Jim!
 
Beklager fejlen på procenten, derfor er det stadig 1/5 af den samlede danske eksport. Jeg vil mene, at det ville påvirke den danske stats samlede financer betragteligt, hvis den mister eksport indtægter fra 1/5 af den samlede danske eksport, samt skatter mv. fra medarbejderne i landbruget, der producerer produkterne.
 
Hvis den danske stat mister disse indtæger er der mindre til at holde samfundet kørende totalt. Og så er det nok ikke vandpleje der står øverst på prioteringslisten for politikkerne med de resterende midler.
 
Så kan du skælde ud på bankerne, som afgjort også gjorde det skidt, og om landmænd der påfører bankerne tab som vi betaler som brugere af banken. Det gør andre virksomheder der går konkurs også. IT Factory?
 
Jeg mener afgjort af samfundet totalt får mere retur, end det koster.
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 22:16
Citat: Georgi

Jeg mener afgjort af samfundet totalt får mere retur, end det koster.

Det er jo netop kun fordi, at den miljøbelastning og forurening, som landbruget påfører naturen ikke værdisættes og medregnes.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 23:03
Citat: Georgi

Hej Jim!
 
Beklager fejlen på procenten, derfor er det stadig 1/5 af den samlede danske eksport. Jeg vil mene, at det ville påvirke den danske stats samlede financer betragteligt, hvis den mister eksport indtægter fra 1/5 af den samlede danske eksport, samt skatter mv. fra medarbejderne i landbruget, der producerer produkterne.
 
Hvis den danske stat mister disse indtæger er der mindre til at holde samfundet kørende totalt. Og så er det nok ikke vandpleje der står øverst på prioteringslisten for politikkerne med de resterende midler.
 
Så kan du skælde ud på bankerne, som afgjort også gjorde det skidt, og om landmænd der påfører bankerne tab som vi betaler som brugere af banken. Det gør andre virksomheder der går konkurs også. IT Factory?
 
Jeg mener afgjort af samfundet totalt får mere retur, end det koster.


Hej Jesper.

Jamen det er da muligt at professor Claus Thustrup Kreiner som er vismand i Det Økonomiske Råd helt har misforstået sin opgave når han til DR udtaler at landbruget totalt set er en underskudsforretning, særligt når man fratrækker tilskuddet fra EU, og det gør man vel, eller...?

Engang sidste år læse jeg at man ville have en undersøgelseskommission til at undersøge de faktuelle tal omkring driften til landbruget i det at massiv og uredelig lobbyvirksomhed bestilt af den afgået venstreregering som i stor udstrækning bestod af svineproducenter og folk fra landbruget.

De oplysninger som vi hidtil har haft adgang til om landbrugets økonomi har været gennemsyret af uhæderlige og manipulerende regnskaber som er i dyn uoverensstemmelse med virkeligheden.

Dog skal det retfærdigvis siges at der findes innovative og dygtige landmænd som rent faktisk tjener penge, men den langt største del af landbruget vil formentligt bukke under i løbet af få år hvis ikke bankerne holder dem kunstigt i live.


Spørgsmålet er om bankerne har råd til dette...eller om skatteyderne har ?


Mvh

Jim.


Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 23:04
Jesper, hvem taler om at nedlægge al landbrugsproduktion? I England kører de kampagne mod danske svin, der ikke lever op til deres regler for dyrevelfærd. Rundt om i Europa forstår man ikke, at et land som Danmark ikke kan levere ret meget andet end masseproducerede ligegyldigheder. Hvor er danske specialiteter af højeste kvalitet fra dansk landbrug? Nævn 5! Jeg kan ikke. 

Og moralen...! En produktion på omkring 25 millioner svin årligt! Er det underligt, der løber gylle i vandløbene? For ikke at tale om hvad den intensive dyrkning har gjort ved bestanden af hare, vibe, stork, agerhøne osv.

"Forædlingen" har frembragt søer, der i flere tilfælde er for lange til fareboksen. Flere patter giver plads til flere smågrise. Soen betaler prisen med store sår under den 5-6 uger lange fiksering i fareboksen uden mulighed for at bevæge sig.

I Sydamerika fældes der regnskov for at få plads til at dyrke den soja, danske svin tygger i sig.

Jeg synes, der er grunde nok til at skifte spor og begynde at tænke på miljø, dyrevelfærd, kvalitet og klima!

Johan
Til top
Hans-Jørn Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Fluefisker

Tilmeldt:: 02 Okt 2002
Status: Offline
Beskeder: 506
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Fluefisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 23:15
Ville der være noget galt i at få omsat gyllen, til biogas i stedet for?
 
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 23:34
Intet, men det koster penge og vi skal spare hvor vi kan...koste hvad det vil Clown

Mvh
Jim.
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Feb 2012 kl. 23:52
Starter lige med at fastslå, at jeg fra start understregede, at det ikke skal ske på bekostning af miljøet, og landbruget naturligvis som minimum skal overholde regler.
 
Jim: Jeg tror vi taler forbi hinanden. Jeg taler om hvilke indtægter landbruget skaber samfundsøkonomisk. Ikke om det er rentabelt for landbruget som erhverv.
 
Jeg har ikke hørt hvad Claus Thustrup Kreiner udtaler, om det er for samfundsøkonomien eller hvordan. Det er muligt du har ret, også i det samlede perspektiv, det har jeg bare svært ved at få til at hænge sammen - Stoppede bankerne nu deres kunstige åndedræt, hvad er alternativet så? Det er endnu flere og større tab til bankerne, medarbejdere fra landbruget uden beskæftigelse osv. Det er da noget snot, at det er så langt, det er jo nærmest hen ad Grækenland, det er for dyrt at holde kørende, men endnu dyrere ikke at gøre det. Men jeg mener desværre, at det er der vi er, på mange punkter med landbruget. Det er en ret stor produktion der er tale om i både kr. og tons.
 
Undersøgelseskommisioner vil jo typisk blive nedsat af en ny regering, til at kigge den gamle regering efter i deres mærke områder. Det er også sundt, og er det uredeligt er det da under ingen omstændigheder ok.
 
Igen, det er ikke en forsvarstale for landmænd der ikke magter at følge reglerne. Selvfølgelig skal der ikke være gyllesvineri. Selvfølgelig skal de ikke forurene. Men landbruget har stadig en stor betydning for Danmarks økonomi.
 
 
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 00:11
Johan: Jeg svarede oprindeligt på Jims "tankespind" indlæg, hvor der belv afsluttet med om nogen kunne se forretning i dansk landbrug for Danmark. Det var ikke om at nedlægge landbruget.
 
Dansk landbrug har flere kvalitets- og nische produkter, stadig den gamle Lurpak, bacon, svin i øvrigt til bla. Japan, der giver mere for dansk svin end de skal for amerikansk, der har lige været fremme at nærmest alle danske økologi produkter (det er jo altså også dansk landbrug Wink) er efterspurgte i udlandet pga. kvalitet og kontrol, maltbyg, ryg dyrket uden stråforkorter osv. Men når det er sagt, så er landbruget ikke gode nok til, at finde disse områder/produkter og følge op på dem.
 
Mht. dyrevelfærd mv. så skal den selvfølgelig også være i orden. Og reglerne skal overholdes ligeså vel som i miljøet. Er reglerne/straffene ikke stramme nok, så er vi ovre i politik.
 
Der ryddes mig bekendt ikke regnskov i sydamerika for at gøre plads til soja. Det gør der til gengæld i Indonesien, for at lave palmeolie, som også anvendes i foder - og til 1000 andre formål. Så kan man jo også diskutere om det er miljø risikoen værd, at Mærsk roder efter olie i Nordsøen, hvor kommer råvarerne fra som anvendes i alle de andre ting vi bruger i det daglige? Hvilken indvirkninger har anden industri i forhold osv. osv. Det skal alt erhverv da prøve at få styr på, det kan jeg da ikke være uenig med nogen i.
 
 
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 00:15
Citat: Georgi

Stoppede bankerne nu deres kunstige åndedræt, hvad er alternativet så? Det er endnu flere og større tab til bankerne, medarbejdere fra landbruget uden beskæftigelse osv. Det er da noget snot, at det er så langt, det er jo nærmest hen ad Grækenland, det er for dyrt at holde kørende, men endnu dyrere ikke at gøre det.


Jeg sad for ikke så lang tid siden og fotograferede en bankrådgiver, der blankt erkendte, at bankerne ind ad en kant var blevet grebet af stemningen og havde pumpet milliarder efter fiktive værdier i håb om kortsigtede gevinster. Nu tør man ikke andet end at holde røven oppe på landmænd, der reelt er gået ned. Hvordan er det nu, det er...hele verden er teknisk insolvent med en faktor 4-5 stykker...! Jeg har ikke en stand forskid på økonomi. Men min jyske snusfornuft siger mig, at vi har bygget et system, men glemt fundamentet. Bliver det bedre af at udsætte pinen...?

Johan
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 00:24

Johan:

Smile Ja det spørgsmål er vel hele essensen. Bliver det bedre at at udsætte pinen? Man kan jo håbe, at når krisen er ovre, som i øvrigt også har ramt landbruget hårdt på indtjeningen, at noget af den gæld kan afvikles.
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 00:54
Citat: Georgi

Dansk landbrug har flere kvalitets- og nische produkter, stadig den gamle Lurpak, bacon, svin i øvrigt til bla. Japan, der giver mere for dansk svin end de skal for amerikansk, der har lige været fremme at nærmest alle danske økologi produkter (det er jo altså også dansk landbrug Wink) er efterspurgte i udlandet pga. kvalitet og kontrol, maltbyg, ryg dyrket uden stråforkorter osv. Men når det er sagt, så er landbruget ikke gode nok til, at finde disse områder/produkter og følge op på dem.


Jeg tror, vi taler lidt forbi hinanden i forhold til kvalitet. Det er muligt, dansk landbrug er godt med indenfor masseproducerede fødevarer. Jeg taler om kvalitet forstået som fødevarer, der har fået masser af tid, plads, opmærksomhed osv. til fuld udvikling af smag og næring. Produkter af en kvalitet, folk vil betale en høj pris for. Jeg ved ikke, hvad en Pata Negra sortfodsskinke koster, men den er...ja - svinedyrWink. Det tager så også op mod 30 måneder at lave den, og råmaterialet er gris, der har levet hele livet i fri natur. Mindre kan nok gøre det, men det er nok ingen tilfældighed, at så mange ildsjæle indenfor gastronomien selv stikker fingrene i jorden og i øvrigt begræder, at der ikke er flere landmænd, der stræber højere.
 
Der ryddes mig bekendt ikke regnskov i sydamerika for at gøre plads til soja.

Det gør der altså iflg. Verdensnaturfonden.

Jeg er i øvrigt klar over, at du ikke blindt forsvarer dansk landbrug. Dit indllæg var bare et afsæt til en vis undren over, at danske landmænd generelt er så forblændede af masseproduktion af kød, selvom verden har så hårdt brug for det modsatte...

Johan
Til top
Finn Dahlin Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
FD Avatar

Tilmeldt:: 09 Sep 2007
Geografisk: Sydvestjylland
Status: Offline
Beskeder: 556
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér FD Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 05:00
Stof til eftertanke:
 
1) Fra flere sider i samfundet kommer der kritik af dansk landbrug.
Reaktion fra landbrugets hovedorganisation: Stor landsdækkende kampagne i alle medier med budskab til alle om at "have plads til optimisme"
 
2) Kritik af transportbranchen, bl. a. om lastbilernes "elefantoverhalinger".
Reaktion fra transportbranchenchens hovedorganistation: Stor landsdækkende charmeoffensiv, hvor man belyser branchens betydning for samfundet, under sloganet "vi holder hele Danmark kørende"
 
3) Lystfiskerne oplever hvert år at utallige fisk og vandløb slås ihjel, og hele vandløbsprojekter gang på gang slås tilbage til start.
Reaktion fra lystfiskernes "hovedorganisation" .....øhhh
Men reaktionen fra skadeforvolders side ...jo, landbrugets hovedorganisation laver en stor landsdækkende kampagne i alle medier med budskab til alle om at "have plads til optimisme" Ermm
 
...Sgu' ikke noget at sige til at vi sidder her og hænger med klarinetten, for vi er jo ikke engang tæt på at være inde i kampen! ...hverken overfor politikerne eller overfor modpartens hovedorganisation.
 


Redigeret af FD - 23 Feb 2012 kl. 05:08
Mvh.
Finn Dahlin
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 07:39
Citat: Georgi

Johan:

Smile Ja det spørgsmål er vel hele essensen. Bliver det bedre at at udsætte pinen? Man kan jo håbe, at når krisen er ovre, som i øvrigt også har ramt landbruget hårdt på indtjeningen, at noget af den gæld kan afvikles.
 
Jesper,
 
Prøv at bruge en times tid på at læse disse publikationer omkring dansk landbrug, vær opmærksom på, at alle er enige om, at de tal, der opgives er faktum. De er hentes fra landbruget selv og Danmarks Statistik.
 
 
 
Jeg er i øvrigt fuldstændig enig med Johan. Hvis dansk landbrug overhovedet skal have en chance for at overleve på sigt, så er det NU der skal sadles om og satses på kvalitet i stedet for kvantitet.
 
 
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 07:42
Citat: Georgi

 
Der ryddes mig bekendt ikke regnskov i sydamerika for at gøre plads til soja.  
 
 
Læs side 6, "sådan ligger landet"
 

1.1.3 I Sydamerika lægger vi beslag på et areal svarende til

godt 30 % af det danske landbrugsareal til produktion af foder

Ud over det store areal, der anvendes i Danmark til produktion

af foder, lægger dansk landbrug - alene i Sydamerika - beslag på

arealer, der svarer til en tredjedel af det danske landbrugsareal til

produktion af sojafoder til husdyrene.

Der importeres ca. 2,1 mia. tons proteinholdige foderkager.

Heraf udgør sojakager størstedelen (ca. 1,6 mio. tons svarende

til ca. 75 %), og langt den overvejende del kommer fra Argentina

(ca. 70 %) og Brasilien (ca. 17 %). Derudover sker der via

europæiske havnebyer en indirekte import (ca. 8 %), som

overvejende kommer fra de samme to lande samt Paraguay.

Omkring 95 % af de importerede sojakager stammer således

fra Sydamerika.

 

Til top
bjarne jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
bjar1525

Tilmeldt:: 19 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 311
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér bjar1525 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 12:38
Citat: Niels Riis Ebbesen

Citat: scott

Lige lidt tankespind...Landbrugets gæld andrager en størrelsesorden som man mageligt ville kunne bygge en 6-sporet motorvejsbro fra København til Århus for, incl jernbanetunnel, eller 21,4 Storebæltsbroer.

De penge som regeringen dårligt kan finde til at forbedre den kollektive trafik i hovedstadsområdet for....dem har vores kære landbrug formøblet væk sådan ca 350 gange.

Denne gæld vil ALDRIG kunne tilvejebringes, i stedet vokser den fortsat støt.

Til gengæld kvitteres der i rig udstrækning med konstant at fylde vore fælles natur med lort, sådan for nu at sige det som det er.


Er der nogen herinde som kan få øje på en god forretning i det ? 

Næh, dansk landbrug er et erhverv på overførselsindkomst, de får hvert år 7-8 milliarder i bistandshjælp fra EU, som i den sidste ende er betalt af de danske skatteydere.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen

 
niels dette må da lige være en sag for dig - for der er langt flere skatteydere i byerne end på landet - så må det rigtigeste jo være at det også er byerne der får mest i landbrugsstøtte eller noget - kan du ikke finde et eu forum og tage den debat på et halvt års tid
Til top
bjarne jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
bjar1525

Tilmeldt:: 19 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 311
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér bjar1525 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 13:46
GEORGI
landbruget presses ikke kun af forbrugere men i højt grad også landbrug i udlandet.
kina og rusland - som er to vældige markeder for dansk(europærisk) svineproduktion, arbejder på at blive selvforsøgende - med mere eller mindre held, men uanset går det fremad derovre og der bliver postet statsmidler i projekterne.  i dk står vi med en produktionsapparat - der trods massive investeringer ikke er  konkurencedygtig på sigt til lavtlønslandene - og de danske landmænd er i dag for en stor dels vedkommende tekniske insolvente, så der kommer ikke flere midler fra investorene til yderligere at optimere produktionen. dette senarie har været velkendt siden midt nullerne og aligevel har man prøvet at udvide sig ud af at produktion i dk ikke er rentabelt.
( her er landbrugets egen vurdering af hvordan de i 2009 forestilte sig at året 2009-2010 ville forløbe - hvorom alt andet er havde erhvervet en negativ indtjening året før på 2,6 mia kr)
at du tror at det kun er bankerne der kommer til at holde for økonomisk i forhold til når landbruget går neden om og hjem - skaber undren
hvis vi antager at banken trods tab på det fejlslagende erhverv stadigt generere et overskud - vil dette erhvervs eventyr have skabt en mindre værdi som både har indflydelse på beskatningsgraden og investerings muligheder i andre (givtige) erhverv - går banken ned på det kommer regningen med fuld styrke til skatteborgerne - da financiel stabilitet så tager over.
prøv lige at lure lidt her -
(prøv at skrolle lidt ned på denne link, så vil du først se en statistik over gldsudviklingen som nok kan forurolige lidt, men hvad værre er - så lidt længere nede vil du se i hvilken grad belåningen sker i rentetilpasning (80 % af belåningen) og for en stor dels vedkommende endda afdragsfri belåning)
dette er et skræksenarie i følge økonomerne skal man ikke i en presset situation optage sådanne lån.
Til top
Tommy Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tolund

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1475
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tolund Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 15:30
Så er det kineserne der får fornøjelsen af de danske svinebaroner. Der kan de rigtig folde vingerne ud, problemer med myndighederne. Det kan man vel betale sig fra.
 
Til top
bjarne jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
bjar1525

Tilmeldt:: 19 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 311
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér bjar1525 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 16:06
Citat: tolund

Så er det kineserne der får fornøjelsen af de danske svinebaroner. Der kan de rigtig folde vingerne ud, problemer med myndighederne. Det kan man vel betale sig fra.
 
jo tommy, det kan sikkert nok være at de belaster neaturen derovre ved denne produktion, men det er da alt andet lige mere naturligt at producere fødevare lokalt - her bliver miljøbelastningen i nærområdet hos forbrugerne. så slipper man jo også for de klimamæssige konsekvenser ved at sejle soja det halve klode rundt - for så efterfølgende at sejle ligelangt med kødet.
det er ikke masseproduceret svinekød man skal satse på i et land med høje produktionsomkostninger - her burde landbruget satse helhjertet på niche vare og økologi
Til top
Tommy Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tolund

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1475
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tolund Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 16:10
bjarne du har helt ret.
Til top
bjarne jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
bjar1525

Tilmeldt:: 19 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 311
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér bjar1525 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 16:16
Smile dagens vits - det kan godt være i skal sikre jer med en hjertestarter, for den udmelding er da til at dø af grin over
 
 
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 18:52
Hej med jer alle!
 
Først og fremmest, fedt at der kan køres en saglig meningsudveksling/diskussion i op til flere indlæg uden personfnidder og til svining!
 
Vi er i virkeligheden ikke særligt uenige. Jeg er helt enig i, at vi ikke kan fortsætte hovedløs industri produktion i landbruget. Danmark er nødt til at finde nicher, ellers er det helt rigtigt, så kan Østeuropa og fjernøsten gøre det billigere. Vi har dog stadig et vist forspring på kvaliteten af fx vores svinekød, som allerede nu produceres og slagtes væsentligt billigere i USA, men Japan giver hellere prisen for det danske produkt. Men det er jo en meget stakket frist.
 
Mht. den globale miljøskade som landbruget forårsager gennem fældning af regnskov for soya, palmeolie osv. der kan vi heller ikke være uenige (men nu skal de vel også drive landbrug i andre lande end Danmark, hvor det måske kan betale sig?). Jeg mener blot ikke, at landbruget i dette spil er værre end så mange andre erhverv og industrier - Olieindustrien fælder regnskov, for at lave rørledninger og forurener voldsomt på vejen, det samme gør de i atlanterhavet ud for Afrika. Skibsophuggere sender skibe til ophug på stranden i Indien. Tekstilindustrien gør endda mennesker direkte syge gennem kemikalie påvirkning i 3. verdens lande, hvorefter kemikalierne hældes i nærmeste flod. Selv legetøj er afsløret i store skandaler med forurenende og miljøskadelige indgredinser produceret i bal. Kina. Osv. osv. Det fritager jo ikke nogen, og ændrer ikke ved, at vi har en kæmpe globalt miljø mæssig udfordring, som alle erhverv og industrier skal gøre noget ved. Og nu, før det er for sent. Jeg mener bare ikke, at landbruget kan peges på som de værre banditter i denne sammenhæng, end mange andre.
 
Desværre hænger miljøbevidsthed og kvalitet desværre ikke sammen for mange forbrugere. Man kan se det i Danmark, når Superbrugsen i denne uge kører 20% rabat på deres økologiske Ânglamark serie, så stiger salget flere hundrede procent - Så vil de fleste være miljøbevidste, når prisen er rigtig (ja, jeg køber økologisk i den udstrækning at jeg kan får varerne økologisk, af hensyn til mine børn (og kone), selvom jeg hader at give 140 kr. for en økologisk fersk kylling. Vi bruger også økologiske abonnemts "madkasser" fra Årstiderne i vores lille famlie)  
 
Ved de globale konsekvenser er der også det, at det ikke er mange år siden, at vi havde fødevarekrise, og forskere var usikre på, om der var mad nok. Priserne steg kraftigt, i flere ulande var der kæmpe protester og udbrød optøjer på den baggrund. Også, ikke kun derfor, udvidede man bla. produktionen af soja. Sagen er, at med de produktionsformer mv. vi har til rådighed i dag og deraf følgende udbytter i økologisk produktion, så ville verden ikke kunne brødføde sig selv, hvis det hele blev omlagt i morgen. Men derfor skal vi da stadig, hellere nu end siden, komme igang med at udvikle det.
 
Bjarne: Det er jo ikke givet, at banken kommer til at tabe alle disse penge. De vil utvivlsomt tabe en del af dem, men krisen bliver (forhåbnetligt) ikke ved til evig tid, og kan landbruget komme igang med en niche produktion, kunne det også tænkes at indtjeningen kunne hæves og gælden nedbringes. Som jeg skrev tidligere er min mening bare, at vi er nået til de græske tilstande. Det er for dyrt at holde liv i, men endnu dyrere ikke at gøre det. Og det er jo så min mening.
 
Jan: Jeg sneg mig til at svare, før jeg har læst dine spændende links, jeg ser frem til at læse dem. Tak!
 
Det er desværre ikke sort/hvidt, og griber ind i hinanden, ikke mindst når vi taler globalt - Derfor skal vi stadig losse til såvel landbruget som indstrien og de andre erhverv til mere bæredygtig og miljøvenlig produktion.


Redigeret af Georgi - 23 Feb 2012 kl. 19:10
Til top
Christian Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Saltflyfish

Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Geografisk: København
Status: Offline
Beskeder: 36
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Saltflyfish Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 19:17
Citat: FD

Stof til eftertanke:
 
1) Fra flere sider i samfundet kommer der kritik af dansk landbrug.
Reaktion fra landbrugets hovedorganisation: Stor landsdækkende kampagne i alle medier med budskab til alle om at "have plads til optimisme"
 
2) Kritik af transportbranchen, bl. a. om lastbilernes "elefantoverhalinger".
Reaktion fra transportbranchenchens hovedorganistation: Stor landsdækkende charmeoffensiv, hvor man belyser branchens betydning for samfundet, under sloganet "vi holder hele Danmark kørende"
 
3) Lystfiskerne oplever hvert år at utallige fisk og vandløb slås ihjel, og hele vandløbsprojekter gang på gang slås tilbage til start.
Reaktion fra lystfiskernes "hovedorganisation" .....øhhh
Men reaktionen fra skadeforvolders side ...jo, landbrugets hovedorganisation laver en stor landsdækkende kampagne i alle medier med budskab til alle om at "have plads til optimisme" Ermm
 
...Sgu' ikke noget at sige til at vi sidder her og hænger med klarinetten, for vi er jo ikke engang tæt på at være inde i kampen! ...hverken overfor politikerne eller overfor modpartens hovedorganisation.
 

Til tider virker det som om, at vi ikke engang er kommet ud fra omklædningsrummet http://www.avisen.dk/rebelske-landmaend-gav-politiker-en-kurv_161129.aspx


/Christian



Redigeret af Saltflyfish - 23 Feb 2012 kl. 19:21
Til top
bjarne jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
bjar1525

Tilmeldt:: 19 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 311
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér bjar1525 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 19:54
Citat: Georgi

Hej med jer alle!
 
Først og fremmest, fedt at der kan køres en saglig meningsudveksling/diskussion i op til flere indlæg uden personfnidder og til svining!
 
Vi er i virkeligheden ikke særligt uenige. Jeg er helt enig i, at vi ikke kan fortsætte hovedløs industri produktion i landbruget. Danmark er nødt til at finde nicher, ellers er det helt rigtigt, så kan Østeuropa og fjernøsten gøre det billigere. Vi har dog stadig et vist forspring på kvaliteten af fx vores svinekød, som allerede nu produceres og slagtes væsentligt billigere i USA, men Japan giver hellere prisen for det danske produkt. Men det er jo en meget stakket frist.
 
Mht. den globale miljøskade som landbruget forårsager gennem fældning af regnskov for soya, palmeolie osv. der kan vi heller ikke være uenige (men nu skal de vel også drive landbrug i andre lande end Danmark, hvor det måske kan betale sig?). Jeg mener blot ikke, at landbruget i dette spil er værre end så mange andre erhverv og industrier - Olieindustrien fælder regnskov, for at lave rørledninger og forurener voldsomt på vejen, det samme gør de i atlanterhavet ud for Afrika. Skibsophuggere sender skibe til ophug på stranden i Indien. Tekstilindustrien gør endda mennesker direkte syge gennem kemikalie påvirkning i 3. verdens lande, hvorefter kemikalierne hældes i nærmeste flod. Selv legetøj er afsløret i store skandaler med forurenende og miljøskadelige indgredinser produceret i bal. Kina. Osv. osv. Det fritager jo ikke nogen, og ændrer ikke ved, at vi har en kæmpe globalt miljø mæssig udfordring, som alle erhverv og industrier skal gøre noget ved. Og nu, før det er for sent. Jeg mener bare ikke, at landbruget kan peges på som de værre banditter i denne sammenhæng, end mange andre.
 
Desværre hænger miljøbevidsthed og kvalitet desværre ikke sammen for mange forbrugere. Man kan se det i Danmark, når Superbrugsen i denne uge kører 20% rabat på deres økologiske Ânglamark serie, så stiger salget flere hundrede procent - Så vil de fleste være miljøbevidste, når prisen er rigtig (ja, jeg køber økologisk i den udstrækning at jeg kan får varerne økologisk, af hensyn til mine børn (og kone), selvom jeg hader at give 140 kr. for en økologisk fersk kylling. Vi bruger også økologiske abonnemts "madkasser" fra Årstiderne i vores lille famlie)  
 
Ved de globale konsekvenser er der også det, at det ikke er mange år siden, at vi havde fødevarekrise, og forskere var usikre på, om der var mad nok. Priserne steg kraftigt, i flere ulande var der kæmpe protester og udbrød optøjer på den baggrund. Også, ikke kun derfor, udvidede man bla. produktionen af soja. Sagen er, at med de produktionsformer mv. vi har til rådighed i dag og deraf følgende udbytter i økologisk produktion, så ville verden ikke kunne brødføde sig selv, hvis det hele blev omlagt i morgen. Men derfor skal vi da stadig, hellere nu end siden, komme igang med at udvikle det.
 
Bjarne: Det er jo ikke givet, at banken kommer til at tabe alle disse penge. De vil utvivlsomt tabe en del af dem, men krisen bliver (forhåbnetligt) ikke ved til evig tid, og kan landbruget komme igang med en niche produktion, kunne det også tænkes at indtjeningen kunne hæves og gælden nedbringes. Som jeg skrev tidligere er min mening bare, at vi er nået til de græske tilstande. Det er for dyrt at holde liv i, men endnu dyrere ikke at gøre det. Og det er jo så min mening.
 
Jan: Jeg sneg mig til at svare, før jeg har læst dine spændende links, jeg ser frem til at læse dem. Tak!
 
Det er desværre ikke sort/hvidt, og griber ind i hinanden, ikke mindst når vi taler globalt - Derfor skal vi stadig losse til såvel landbruget som indstrien og de andre erhverv til mere bæredygtig og miljøvenlig produktion.
 
hej georgi
desværre lægger konventionelt dansk landbrug op til at fortsætte den hovedløse masseproduktion, hvilket de også nærmest er nød til økonomisk, da de har brugt hele deres økonomiske råderum til at omstille fuldt ud til dette. nu må vi sande at de hverken kan eller vil omstille til en anden form for produktion.
selvfølgelig skal der bruges de samme foderenheder til at lave en kilo gris i kina som i dk - eller ihvertfald tæt derpå - men når produktionen er spredt ud vil de enkelte lande - så er man tilbøjelig til i det omfang det er muligt at finde foderet nationalt, grundet økonomi, og hvis kina nationalt kan indfri de foderenheder der skal til, så har vi da sparet regnskoven for den del. danmark kan ogsp sagten selv dække sig selv ind til befolkning og en husdyr bestand der passer til befolkningen - problemet kommer jo først til udtryk når man beslutter at dække en meget større befolkningsgruppes behov for fødevare end der er nationalt.
du siger at det ikke er sikkert at bankerne kommer til at tabe alle pengene - men du har dog nærmest selv svaret derpå længere oppe i dit indlæg - for i og med at de har fejlomlagt på sigt til at konkurrere på et område hvor dk ikke vil være konkurrence dygtig indenfor overskuelig fremtid - så er der behov for et økonomisk glansnummer for at landbruget kommer sikkert i havn - det er brand ærgerligt - for alle de investeringer der er blevet bundet i landbruget kunne være brugt til anden innovativ industri - men sådan er det jo nu engang. desværre ser hverken landmændene selv eller deres interesse organisationer ud til at ville agere iforhold dertil, landbrugets top kan kun være vidende om hvor pilen peger - men nej - der sker intet.
så ja - det er græske tilstande - og regningen kommer og banker på en dag
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 20:03
Jan: Jeg har nu skimmet dine links igennem. Det er super interessant, og uden tvivl baseret på fakta og statestik. Første publikation er udgivet, bearbejdet og fremlagt af "modstanderne" af konventionelt landbrug. Og det er uden tvivl faktuelt og validt, som vi dog flere gange har konstateret, så kan man vise meget med statistik og dreje det i den retning man vil. Igen, jeg tvivler ikke på, at det er reelt og retvisende generelt, men jeg forbeholder mig ret til at tro, at Landbrug & Fødevarer kunne lave en lige så stor rapport om landbrugets herligheder, indtægter og samfundsøkonomiske positive effekter - dog nok ikke helt med samme emner Wink Nu er jeg ikke viklet ind som sådan i DSF debatten, men de har da medvirket i denne rapport... Jeg vil lige understrege igen, at jeg IKKE er ude i en forsvarstale for landbruget, som jeg også mener kunne gøre det langt bedre såvel miljømæssigt som økonomisk - og i det mindste starte med at overholde de regler der er.
 
Det er bare ikke helt simpelt hvordan det så skal foregå - vi er jo enige om, at det ikke kan fortsætte som nu hverken miljømæssigt som økonomisk. Lige meget hvordan vi vender og drejer det, så er landbruget en stor politisk magtfaktor med 20% af vores eksport og 77.000 arbejdspladser - selvom det er faldende, og om der er bundline i det, alt efter hvad der regnes med. Væsentligt større end 30 mil kr. fisketegnsmidler og vores foreninger. Desværre.
 
Det andet link du postede, er endnu mere interessant for mig at se. For det giver nogle af mulighederne for, hvordan det kan gøres, med både miljø og økonomi taget med i fremtiden. Det kunne være en løsning for Danmark - globalt har vi desværre udfordringen med at producere nok, hvis det skal være økologisk, til at brødføde vores støt stigende befolkning. Der står også, at der skal mere forskning og udvikling til, helt enig, og der skal sættes midler af til det (måske for fisketegnsmidlerne? LOL Håber ikke nogen er i tvivl om det var en joke!) Når du selv nævnte lidt om soja tidligere, så tages der i denne skrivelse ikke stilling til, hvor proteinet (soja) i det økologiske foder til fremtidens grise skal komme fra. Protein (sammensat af aminosyrer), er den væsentligte faktor i dannelsen af kød - muskler på grisene. Derfor er det nu stadigvæk et super spændende bud på, hvad man kunne gøre. 
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 23:22
Citat: Georgi

 Sagen er, at med de produktionsformer mv. vi har til rådighed i dag og deraf følgende udbytter i økologisk produktion, så ville verden ikke kunne brødføde sig selv, hvis det hele blev omlagt i morgen.

Ja, sådan siger det konventionelle landbrug også. Og hvis noget klinger hult, er det netop det! Hvis det virkelig var en ægte bekymring, kunne man flytte langt mere ved at skrue dramatisk ned for produktion af kød. Langt hovedparten af de danske landbrugsarealer bruges til produktion af foder til landbrugets dyr. Mon ikke bekymringerne mere går i retning af smerter i baglommen...!

Johan
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Feb 2012 kl. 23:49

Johan: Det er jo både produktiviteten af kød såvel som afgrøder der bliver mindre af. Du nedsætter jo heller ikke verdens kødforbrug med et trylleslag. Vi er 7 milliarder mennesker i verden, og for 4 -5 år siden havde vi fødevarekrise. Hvor voldsom den krise i virkeligheden var er så til diskussion.

Det er altså ganske stor forskel på udbyttet af økologiske og konventionelt dyrkede afgrøder, med de metoder der anvendes nu.
Til top
Steen Kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Steen Kehler Avatar

Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Steen Kehler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Feb 2012 kl. 00:06
Citat: Georgi

Johan: Det er jo både produktiviteten af kød såvel som afgrøder der bliver mindre af. Du nedsætter jo heller ikke verdens kødforbrug med et trylleslag. Vi er 7 milliarder mennesker i verden, og for 4 -5 år siden havde vi fødevarekrise. Hvor voldsom den krise i virkeligheden var er så til diskussion.

Det er altså ganske stor forskel på udbyttet af økologiske og konventionelt dyrkede afgrøder, med de metoder der anvendes nu.
Jeps!, der er alt for mange mennesker og antallet af mennesker skal reduceres til et bæredygtigt niveau.
Og på samme måde skal der reduceres i det danske landbrugs produktion, så den bliver bæredygtigt i forhold til miljøet.
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Feb 2012 kl. 00:10
Citat: Georgi

Johan: Det er jo både produktiviteten af kød såvel som afgrøder der bliver mindre af. Du nedsætter jo heller ikke verdens kødforbrug med et trylleslag. Vi er 7 milliarder mennesker i verden, og for 4 -5 år siden havde vi fødevarekrise. Hvor voldsom den krise i virkeligheden var er så til diskussion.

Det er altså ganske stor forskel på udbyttet af økologiske og konventionelt dyrkede afgrøder, med de metoder der anvendes nu.


Spørgsmålet er så nok, hvor oprigtig bekymringen er, hvis man ikke engang vil yde det beskedne bidrag at spise mindre kød. Så hellere udpine naturen, hvilket selvfølgelig på lang sigt er det absolut værste, vi kan give videre til kommende generationer.

Det er ikke rettet mod dig personligt. Du virker som en fornuftig og hæderlig mand. Men jeg kan altså næsten ikke holde det ud, når konventionelle landmænd spiller det kort for at retfærdiggøre intensiv masseproduktion.

Johan
Til top
Jesper Georgi Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Georgi

Tilmeldt:: 02 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 266
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Georgi Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Feb 2012 kl. 00:21
Tak Johan, i lige måde.
Og fair nok.
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Feb 2012 kl. 00:48
Citat: Steen Kehler

Citat: Georgi

Johan: Det er jo både produktiviteten af kød såvel som afgrøder der bliver mindre af. Du nedsætter jo heller ikke verdens kødforbrug med et trylleslag. Vi er 7 milliarder mennesker i verden, og for 4 -5 år siden havde vi fødevarekrise. Hvor voldsom den krise i virkeligheden var er så til diskussion.

Det er altså ganske stor forskel på udbyttet af økologiske og konventionelt dyrkede afgrøder, med de metoder der anvendes nu.
Jeps!, der er alt for mange mennesker og antallet af mennesker skal reduceres til et bæredygtigt niveau.
Og på samme måde skal der reduceres i det danske landbrugs produktion, så den bliver bæredygtigt i forhold til miljøet.


Denne løsning tror jeg også er den eneste rigtige. Thumbs Up

Mvh
Jim.

Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 24 Feb 2012 kl. 00:56
Og alle piger der bliver født på ulige datoer får bare sat en prop op med sekundlim, så kan vi mænd have masser af rent fiskevand og masser af flæskesteg Pig

Mvh
Jim.
Til top
 Besvar Besvar Side  <12

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down