Dyre mærker. Er det blot mærkerne man betaler for?

Hej Carsten.

Det var en ´´navne-skrivefejl´´, det var faktisk Morten der skulle have stået.

Men alligevel Carsten...at jeg har stænger i den prisklasse du nævner her har absolut intet at gøre med at jeg forsøger at påkalde mig andres anerkendelse, eller beundrende blikke, den synes jeg altså at du slipper lidt for let over. ;-)

Om den så er merprisen værd ? Jamen det spørgsmål besvarer du jo faktisk selv.

Og ja....det er mit behov, kan man tænke sig en bedre grund til at eje en sådan ?

Mvh.
Jim.

For satan 123 !

Hvorfor er det at de fleste tråde skal tage denne drejning ?
Hvorfor er det folk opfører sig som kællinger ?

I laver jo ik andet end at rette på hinanden, og svine hinanden til ?

Det er fanme ærgeligt, da det er et fedt forum! Vil fanme hellere se på SEV's annoncer end alt dette mundhuggeri.
Ved godt jeg blir sablet ned nu. Men syntes fanme det synd!

Rasmus

Hov mit indlæd var svar til:
´´Hej kim.

Mit ? til dig er, er der forskæl på en bmw og en lada, ja ik.

Mit setup ligger på ca 11K og det er alle mine klasser om det er til kyst eller Å.

Der er kæmpe forskæld for dem som ved det

Du må da meget gerne prøve sådan et setup (altså mit) hvis du kommer forbi ballerup en dag. Men du skal nok ha sparet lidt op, for når du så køre fra mig, køre du nok ind i butikken og bruger lidt penge

Stang: Winston. Hjul: hardy. bagline: sa gelspon. line: sa trout.

mail mig hvis du vil prøve.

Tight lines . kristian

Green stick ´´

Kan se den kom som svar på selve spørgsmålet i trådforfatter ;)

rasmus bech skrev: For satan 123 ! Hvorfor er det at de fleste tråde skal tage denne drejning ? Hvorfor er det folk opfører sig som kællinger ? I laver jo ik andet end at rette på hinanden, og svine hinanden til ? Det er fanme ærgeligt, da det er et fedt forum! Vil fanme hellere se på SEV's annoncer end alt dette mundhuggeri. Ved godt jeg blir sablet ned nu. Men syntes fanme det synd! Rasmus

Rasmus jeg mener at du rammer helt ved siden af!!
Der er sq da ingen der bliver sablet ned eller svinet til i denne tråd. Faktisk syntes jeg at det her er en god tråd, hvor der krydses klinger på holdninger og ved hjælp af argumenter som deltagerne nu syntes er nødvendige i debatten.
At en enkelt lige træder ved siden af.... er ok for mig.

Med hensyn til om grej skal være billigt eller dyrt??? Det er jo i bund og grund smag og behag. Jeg har haft dyrt og billigt grej ind imellem hinanden. Ofte er det billige grej kvalitetsmæssigt på højde med grej i den dyre ende efter min mening, men der er altså et eller andet der gør at man føler sig som ´´åens konge´´ når man står med en Sage stang ved åen, selv om jeg er bevidst om at min Sodiac kan prc det samme.

Jeg er så i øvrigt i den situation at jeg ALDRIG til dato f.eks. har knækket en stang, hverken billig eller dyr. Det som ofte undrer mig er at jeg ofte har set i tråde at folk spørger til reservedele til rigtig dyre stænger som de har knækket, er de dyre stænger i virkeligheden ringere i kvalitet siden de konstant skal byttes på garantien :-)) smiler he he ....
frede

Morten Larsen skrev: Hej Jim De fattige vil derimod tillægge den betydning, fordi de vil stræbe efter at blive en del af den højere klasse gennem den høje pris, fordi prisen er mindre abstrakt at forholde sig til end en debat om æstetik. VH Morten

- Denne anskuelse holder ikke, da du derved antager; at de fattige alene skulle købe en dyr fiskestang, fordi de gerne skulle ville tilhøre en højere klasse...
- Man køber en evt. dyr fiskestang, hvad enten man er rig eller fattig fordi, at man gerne vil have en god og lækker stang, som kaster godt og ligger godt i hånden, ikke fordi den er dyr men på trods af, at den er dyr - og sådan er det bare, for lystfiskeri er jo en lidenskab.

jim holm skrev: < Hej Steen. Hvis man lige læser og tolker Mortens indslag i hele sin sammenhæng rigtigt så mener jeg bestemt at hans redegørelse holder vand, i øvrigt er alene den sidste citering jo i sig selv nok til at understrege at hvis man som økonomisk underbemidlet alligevel køber en dyr stang uden at kunne værdsætte den ordentligt, jamen så er det vel et spørgsmål om at opnå anerkendelse bland medfiskere. Mvh. Jim.

Det giver ikke mening, når man taler om lystfiskeri at skulle forsøge at ´´øge´´ ens status ved at købe en dyr fiskestang for, der findes ikke noget der hedder status baseret på, hvor dyrt ens grej er og det netop fordi, at lystfiskeri er en lidenskab... Og hvis man netop skulle tale om status, så er der vel mere status i at have viden om- og iøvrigt fanger mange og store fisk -- dyrt fiskegrej er i sig selv ikke ensbetydende med gode fangster...

Hej Steen

Jo, det holder lige præcis, og det er netop det, jeg argumenterer for.

En lavere social gruppering vil altid forsøge at holde den endnu lavere sociale gruppering 'væk fra sig', og denne distingvering gøres ved at stile mod de højere sociale grupper, og det gør den ved at forsøge at købe sig til det, selv om den ud fra sin æstetiske sans ikke er berettiget til det.

I sagen fiskegrej er der så lavt et udsving prismæssigt, at det i praksis ikke rigtig bliver det store tema. Med andre ord KAN de fleste betale sig fra hvilken som helst stykke grej, hvis de vil, men når diskussionen (som her) går på, hvornår man får tilstrækkelig kvalitet (hvordan det så end defineres) for pengene (hvor mange det så end er), er det et udtryk for folks prioritering. Og denne prioritering er formet af sans for det æstetiske og for den økonomiske formåen.

Enig, det kan være svært at se på fx fiskegrej, fordi priserne trods alt ikke er tårnhøje og at alle varer principielt er tilgængeligt for de fleste. Men når det fx handler om køb af langt dyrere ting, er det denne mekanisme, der kommer til udtryk.

/Morten

Igen, Steen, nej sådan fungerer det ikke set ud fra det sociologiske udgangspunkt, jeg antager.

Det er nærmere den omvendte mekanisme:
Vi er alle hver især i en social gruppering, og gennem vores tilhørsforhold i gruppen formes vores smag og præferencer.

Dette kommer så til udtryk i fx vores prioritering af behov (som Carsten så fint formulerede det længere oppe) - det er det, jeg her kalder vores æstetiske sans.

Som jeg ser det, argumenterer jeg ud fra en generel samfundsbetragtning og forsøger at zoome ind på grejkøb som et eksempel, og du argumenterer ud fra lystfiskeriet som lidenskab/passion/følelse uden at inddrage den sociologiske komponent. Derfor misforstår du mig.

Jeg håber, at du nu er med på, hvad jeg mener, og hvorfor jeg mener, som jeg gør.

VH
Morten

Hej Steen

Du er heldig! Det er ikke kun blandt fluefiskerne at den slags florere, bare se på karpefiskerne hvor det giver max streetcred at have dee rigtige farver bidmeldere og det rigtige mærke stænger på den rigtige rodpod...Tvivler på at tingene har ændret sig siden jeg fiskede karper ;-)
Den er der hele vejen rundt, hos spinnefiskere, trollingfiskere, medefiskere, speciemenfiskere, ormebadere etc. selvom det burde være en lidenskab. Men på den anden side, hvis man er forhindret i at udfolde sin lidenskab i det omfang man ønsker, så kan man jo finde trøst i dyrt grej man kan drømme med...

Mvh
Lasse

Hej Kim og I andre

Egentlig spændende diskussion. For mit eget vedkommende går jeg efter hvad der ´´spiller´´, og ikke så meget hvad der står skrevet på stangen. Når det er sagt, vil jeg da gerne stå ved at jeg, når jeg skal have en ny stang/line/hjul, ofte søger hos de mærker som jeg kender i forvejen, og som for stængernes vedkommende, laver stænger med en aktion som passer mig.

Skal jeg udenfor mine vante ´´græsgange´´ trækker jeg på mit netværk for at finde ud af om nogen har et godt forslag til hvad jeg skal prøve /vælge.

At de dyre mærker ikke nødvendigvis er de mange 1000 kr ekstra på prissedlen værd skal jeg gerne medgive. Til gengæld vil de ofte have en bedre finish og service - både før og efter køb.

Når alt dette er sagt (og undskyld jeg måske kommer til at stjæle din tråd, Kim) så kan det være rigtigt forfriskende med en ´´pirat´´ på grejmarkedet. En der kan puste den etablerede grejbranche i nakken, og få dem der trænger, til at oppe sig lidt.
Hvad der derimod ikke er ok er, når man bliver taget på ordet og burde erkende at man måske havde lovet lidt for rigeligt i sine annoncer, at hænge hæderlige og seriøse personer ud ved at så tvivl om deres motiver og bevæggrunde.

Jeg ved ikke hvor mange af jer der har set følgende

- se linket HER

men i min bog er det bare ikke i orden.

Mvh.

Lars

Hej Lars og I andre,
jeg gik ind i det her med åben pande - at give JSB liner - stænger og hjul for at de kunne blive testet af rigtige lystfiskere - og ja, Lars, jeg ved de facto, at der er mange, der købes til at komme med urigtige ´´statements´´ - f.eks. via aftale med en guru...med sådan er det jo i masser af brancher - tænk bare på sportsbranchen! Sidstnævnte gør det naturligvis ikke rigtigere - men at den slags florerer vildere end nogensinde takket være nettet og de mange fora er indiskutabelt.
Og så til mit ´´sure´´ og ubetænksomme brev til Jonas - nej, det er ikke i orden at skrive sådan, det er forkert - jeg beklager MEGET! Min eneste undskyldning var, at jeg havde lagt det stort op med Lars Ågaard - for at blive stoppet allerede den anden aften pga. MASSIVT pres fra de øvrige annoncører. Det kunne man måske forvente, men der var ingen opbakning at hente fra brugerne af dette forum, der to dage før havde sendt mere end tusind mails for at tage del i aktiviteten...det skuffede mig vældigt - og du ved, sårede dyr har det med at reagere lidt utilregneligt. Men at annoncørerne bestemte alt på 123nu.DK, det kunne jeg ikke bære.
Jeg sendte meget grej ud for at få lidt feed back i de dage, men indil videre er det kun Jonas og Lars, der har kommenteret, jo, det var unfair min frustration gik ud over dem.

PS. Jeg kommer gerne ned i jeres kasteklub med vores fluestænger, liner og hjul så folk kan drøfte dyrt og billigt grej - og måske få et indblik i en verden de gerne ville kende, men måske ikke helt kender. Da jeg kender dig ganske godt Lars, håber jeg du vil være tovholder på et sådant arrangement.

Med venlig hilsen,
og tak for kurs-korrektionen :o)

Der var en længere oppe i tråden som havde en fornemmelse af hvad råvarene til en fluestang koster og kunne således godt undre sig over hvorfor nogle fluestænger skulle koste på den forkerte side af 5000 kr.
Det har jeg egentlig også ofte undret mig over. Specielt efter at have prøvet stort set hvad som helst inden fra rimeligt over mellemdyrt til urimeligt. Så stor forskel i kvalitet er der ganske enkelt ikke på stængerne. Et godt markedsføringsbudget kan gøre undeværker. Et af de ypperste eksempler herpå er f.eks Loop (Du læste rigtig: jeg sagde loop. Lad religionskrigen begynde!)

Noget jeg har en lidt særlig indsigt i er flueliner og materiale og proces omkostninger for sådanne produkter. Når du betaler på den forkerte side af 5-600 kr for sådan en har du betalt en himmelråbende uhyrlig overpris set ift. produktions kost (lad nu ikke din uvidenhed tilføje nogle store udviklingsomkostninger). Forholder det sig væsentlig anderledes med fluestænger - næppe.

Naturligvis koster stænger og andet grej det det gør fordi der er et købedygtigt publikum til produkterne og føler disse mennesker sig ikke snydt, så hænger tingene jo egentlig meget godt sammen.

Hej Christian

Det, jeg skriver er, at en social gruppering vil forsøge at holde lavere sociale grupperinger væk fra sig (= de ønsker ikke at blive associeret med de lavere grupper), og måden det gøres på er ved at købe sig til en stil, som sociologisk betragtet tilhører en højere gruppering. Men hvis den selvsamme lavere gruppe forsøger at tale om æstetik med den højere gruppe, vil den komme til kort på et manglende begrebsapparat (mangel på kulturel kapital). Og gennem denne kulturelle kapital er vores behov oftest formet (jf. Bourdieu).

Du stiller et godt spørgsmål - hvornår er en æstetisk sans berettiget/uberettiget - og et forsøg på svar er, at den æstetiske sans er berettiget, når den er i overensstemmelse med den sociale indplacering. Som jeg tidligere nævner, er der i sagen fiskegrej ikke den store praktiske betydning (fordi stort set alle kan købe sig til det, de ønsker), men hvis vi ser på større investeringer, vil du kunne se mekanismen.

VH
Morten

Tak for gode og interessante svar - hvad er efter din opfattelse grunden til, at en række mennesker vælger at gøre det præcis modsatte - nemlig ´´snoppe nedad?´´

Mvh.,
Svend Erik Vardrup

Jeg tror man køber lykke !
Hvis man kan det ?

chr

PS: Måske skulle jeg være mindre egoistisk, men på den anden side hvad får jeg ud af det?

Hej Kim Jensen.
Mit sammenligningsbillede i dyrt kontra billigt debatten, er musik.
Jeg har musik i tonsvis både på mp3, og som audio cd.
Mine klare favoritter kunne vel egentlig ligeså godt være brændte kopier istedet for originalen--man kan jo ikke høre forskel
Ligesom med alt muligt andet .
I min sammenligning tænker jeg ikke på det ulovlige, i kopier
blot at det der swinger allerbedst vil jeg kunne tage ned fra reolen og røre/læse fra original coveret.
mvh Klaus.

Hej Svend Erik

Du nævner ´´en række mennesker´´ - kan du præcisere målgruppen lidt nærmere?

Jeg har ikke en præcis opfattelse af fænomenet ´´at snobbe nedad´´, men mit bud er, at fx Janteloven kunne spille ind; man ønsker ikke at blive stemplet som én, som forsøger at udgive sig for mere end man er.
Et andet bud kunne være, at man helst undgår at være genstand for misundelse og opmærksomhed og derfor ikke ønsker at skille sig ud.
Et tredje bud er, at man er kommet til en erkendelse af, at grejet spiller en mindre rolle i lystfiskeroplevelsen og derfor vælger at lægge større fokus på andre elementer end grejet.

Jeg har fundet en kort artikel, som beskriver fænomenet lidt nærmere:
- se linket HER

VH
Morten

Hej Lasse

Jeg er også ret forundret, og var ved at gabe op over det i går, men fandt at det ikke var det værd.
Hvis Hr Vardrup fortsat ønsker at blive ved med at betvivle oprigtigheden bag vores anmeldelser og annoncere med at jeg er en lalleglad idiot uden begreb om fluefiskeri, så er det ikke noget jeg orker at bruge flere kræfter på.

Jeg tror iøvrigt hele miseren såvel som den reelle kvalitet af det anmeldte produkt, efterhånden er ret transparent for tænkende brugere af dette forum. Ikke mindst i kræft af din glimrende anmeldelse.

Sov rigtig godt
Mvh
Jonas

There is no greater fan of fly fishing than the worm.