Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Vandpleje / udsætninger på Sjælland??

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
simon agerholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
simon agerholm2 Avatar

Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér simon agerholm2 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Vandpleje / udsætninger på Sjælland??
    Sendt: 18 Nov 2010 kl. 11:55
OKH :

Udover det fine lille forsøg på at afspore tråden, har du så nogle tanker om fremtiden - som du vil dele med os andre ?

Jeg har tidligere i tråden sammenlignet mundingsudsætninger med kystudsætninger - og påstået at mundingsudsætninger kan være skadelige for den genetiske variation,,, hvor man vel kan påstå at en kystudsætning, langt fra nærmeste gydevand, ihvertfald ikke skader en gydebestand (men så er der selvfølgelig hensynet til torsk,fladfisk osv i et givent område at tage hensyn til)

Er der virkelig ingen der har en mening på det område?

Jeg mener godt man kan have en holdning til eksempelvis Havørred Projekt Sjælland, og gøre sig nogle tanker om hvad det mon egentlig går ud på..

Er det på NOGEN SOM HELST måde muligt at etablere en så stor gydebestand, at Sjællands kyster er gode nok til at turister eksempelvis vil betale for at komme hertil??

Er det overhovedet dét projektet vil arbejde hen imod, eller er det et projekt som skal genskabe den goodwill der tidligere lå i Amterne  - nu hvor vandløbene er lagt ud til kommunerne (og pengene ikke hænger på træerne)?

Handler det mest om at synliggøre vandplejen overfor de politikere som nu sidder med pengene, og ikke i samme omfang som tidligere måske har det samme omfang af specialister at støtte sig til - de sad jo i amterne før, og de færreste kommuner har penge til en specialist indenfor vandløb&vandmiljø..

Desuden kunne det da være rart, hvis der sad nogle mennesker som gjorte sig deres helt egne tanker om kystfiskeriet, og åernes tilstand  - og ikke bare henviser til undersøgelser og eksperter...
Altså selvstændig tankegang.. Det burde da kunne bibringe med både idéer og viden som (nogle) biologer ikke nødvendigvis har..

Sports/lystfiskere tilbringer jo trods alt rigtig mange timer derude hvor fiskene er (eller var engang), og jeg vil da tro at de fleste nogle gange lader tankerne flyve..
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:13
Citat: Stone05

Citat: Henrik Christensen

Før i tiden blev der udsat dambrugsfisk som der var meget indavlet og de kan kun finde ud af at gyde i en spand, hvis de overhovedet nogensinde blev gydemoden, det mener jeg nemlig ikke de bliver.
Så derfor blev de ude i havet og var blanke i hele deres livscyklus.
Henrik Christensen
Der tager du så fejl - hvilket fiskeriet i f.eks. Rungsted havn og Helsingør nordhavn er 2 eksempler på., de 2 havne var blandt de steder, hvor der blev sat en hel del 25-30 cm.s havørreder ud i omkring d. 1. maj gennem flere år før i tiden og disse fisk blev gydemodne og kom tilbage til havnene som store flotte farvede fisk i november-februar. Der var selvfølgelig et helt vildt fiskeri udenfor fredningsperioden for de få indviede, hvor vi snakker om fangst af mange fisk over 5 kg. når man vel og mærket gad fiske efter dem, for det var sgu for let, men flotte i farverne det var de...
HVis det er tilfældet, syntes du så at det er smart.....Wink
Til top
Lars Andersen. Køge Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
KøgeLars Avatar

Tilmeldt:: 02 Dec 2003
Status: Offline
Beskeder: 448
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér KøgeLars Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:17
 
Hej alle.
 
Kom dog ud af skoene og få meldt jer på nogle vandpleje kurser og så ville jeres forståelse for hvad der foregår samt baggrundsviden blive større. Det ville resultere i mindre diskussioner, og flere fisk io vandet fremover.
 
Vh
 
LArs
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:29
Citat: simon agerholm2

Jeg har tidligere i tråden sammenlignet mundingsudsætninger med kystudsætninger - og påstået at mundingsudsætninger kan være skadelige for den genetiske variation,,, hvor man vel kan påstå at en kystudsætning, langt fra nærmeste gydevand, ihvertfald ikke skader en gydebestand (men så er der selvfølgelig hensynet til torsk,fladfisk osv i et givent område at tage hensyn til)

Er der virkelig ingen der har en mening på det område?

De fisk som bruges til mundindsudsætninger i f.eks. Esrum å og Nivåen, de er lavet af rogn/sæd fra de fisk, som fanges ved elfiskeri i de pågældne åer, man kan sige, at det er fisk, som er blevet "tilovers", da det jo er begrænset, hvor mange fisk, man kan udsætte på opvækststrækningerne i åerne. Men da der jo er et stort fiskepres på fiskene fra åerne, så for at opretholde en stor bestand, så laver man disse bestandshjælpende mundingsudsætninger. - så du kan ikke sammenligne mundingsudsætninger med kystudsætninger, da de mundingsudsatte fisk for det meste vil vende tilbage til den "rigtige" å, som de genetisk stammer fra, mens de direkte kystudsatte jo ikke har en "hjem" å, de vil derfor have en større risiko for at gå op i en "fremmed" å, men for det meste, så vil de bare svømme forvirret rundt, som man så det før i tiden ved Rungsted havn og Helsingør nordhavn og som man ser det nu ved Ishøj havn. 
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:35
Citat: Henrik Christensen

HVis det er tilfældet, syntes du så at det er smart.....Wink
Kan du ikke lige uddybe dette, da der kan være flere betydninger af dit udsagn og mit svar skal jo helst være målrettet det du spørger om....
Til top
Jesper Rosgaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
JRK Avatar

Tilmeldt:: 16 Feb 2006
Geografisk: Frederiksberg
Status: Offline
Beskeder: 354
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér JRK Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:41
Hej Jim,
 
Man kan stille KRAV til politikere om at de skal regere inden for Grundlove. Du kan stille KRAV til naboen om at hans hund ikke skider i din have men at stille KRAV om at der SKAL fisk på DIN krog holder jo ikke.
 
Du kan stille krav til landmanden om ikke at forurene vores vand så MULIGHEDEN for en god fisk er tilstede.
 
Det er muligvis en tvist om ord men at KRÆVE er noget forkælede unger gør når de kaster sig skrigende ned på gulvet.
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:44
Det er således at de gamle direkte kystudsætninger er lavet om til mundingsudsætninger og mange af disse fisk som bliver mundingsudsat kan heller ikke finde tilbage til det vandløb hvor de blev udsat, da de kun er ganske få dage i vandløbet inden de trækker ud i havet. Dog kommer der langt flere tilbage end de gamle kystudsætninger.
For at en ørred skal kunne finde det vandløb, hvor den i tidens morgen trak ud fra, skal den have været der i over 1 år.
Derfor er mundingsudsætninger langt bedre end kystudsætninger, både for overlevelsen og for at kunne finde vandløbet igen.
Det må da, alt andet lige, være sund fornuft....
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:46
Citat: Stone05

Citat: Henrik Christensen

HVis det er tilfældet, syntes du så at det er smart.....Wink
Kan du ikke lige uddybe dette, da der kan være flere betydninger af dit udsagn og mit svar skal jo helst være målrettet det du spørger om....
At det er smart at udsætte fisk, som ikke har en eneste chance for at finde tilbage til et vandløb for at gyde...Confused
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:47
Citat: KøgeLars

 
Hej alle.
 
Kom dog ud af skoene og få meldt jer på nogle vandpleje kurser og så ville jeres forståelse for hvad der foregår samt baggrundsviden blive større. Det ville resultere i mindre diskussioner, og flere fisk io vandet fremover.
 
Vh
 
LArs
Hurra hurra, endlig en som har fundet den røde trådClap
Lige mine ord
 
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 12:52
Simon skrev: Er det på NOGEN SOM HELST måde muligt at etablere en så stor gydebestand, at Sjællands kyster er gode nok til at turister eksempelvis vil betale for at komme hertil??
Er det planen at det skal være sådan?
Så mener jeg vi er ude, hvor vi ikke kan bunde....
Flere fisk for enhver pris....Cry
Mvh
Henrik Christensen
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 13:37
Citat: Henrik Christensen
At det er smart at udsætte fisk, som ikke har en eneste chance for at finde tilbage til et vandløb for at gyde...Confused
 
- Okay!, du tænker altså etisk, Nej!, etisk set, så er det ikke smart.... Herudover, når det gælder disse fisk, som ikke er udsat i tilkytning til et gydevand, men altså bare svømmer forvirret rundt i et område uden at kunne komme til at gyde f.eks. som det er tilfældet med ørrederne i Ishøj havn, så giver det ikke nogen mening at have en fredningstid på fiskene i sådanne områder, da det jo er fisk udsatte med et eneste formål nemlig at blive fanget, altså P&T fisk, fredningen er jo lavet for at beskytte fiskene, så de kan komme til at gyde, men når fiskene jo alligvel ikke kommer på leg, hvorfor så en fredning - det er symbolpolitik, hvor man udadtil er etisk korrekte, men reelt set, så er det uetisk at udsætte disse fisk i sådanne områder.  
 
Det "smarteste",  det er kun at udsætte fisk i tilknytning til vandløb (mundingsudsætninger), hvor der i forvejen er en gydebestand og selvfølgelig af fisk, som genetisk er fra det enkelte vandløb - jeg personligt har intet problem med at udsætningsantallet for de mundingsudsatte fisk sættes væsentligt op frem for, at der begyndes med de direkte kystudsætninger igen, spørgsmålet er så bare, om der bliver for "stor" ørred-trængsel i åerne, når det er gydetid, men det problem kan man vel afhjælpe, hvis det skulle blive for stort. 


Redigeret af Stone05 - 18 Nov 2010 kl. 13:41
Til top
Rasmus Hansen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Cohoo

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 24
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Cohoo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 13:57
Hej Henrik
Vand pleje kurser ja tak..
 
Men nu ved jeg ikke hvor meget du kender til lokal området Nordsjælland og stor kbh...?? Der er stort set ingen vandløb som er til noget..desværre vi mangler nogle gode åer i disse områder...
 
Så hvis der skal være fisk, så er der kun kyst/mundnings udsætningere tilbage
hvis der skal gøres noget for os Nordsjællændere og kbher
 
mvh Rasmus Hansen
The reel one
 
 
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 13:57
Steen skrev: Det "smarteste",  det er kun at udsætte fisk i tilknytning til vandløb (mundingsudsætninger), hvor der i forvejen er en gydebestand og selvfølgelig af fisk, som genetisk er fra det enkelte vandløb - jeg personligt har intet problem med at udsætningsantallet for de mundingsudsatte fisk sættes væsentligt op frem for, at der begyndes med de direkte kystudsætninger igen, spørgsmålet er så bare, om der bliver for "stor" ørred-trængsel i åerne, når det er gydetid, men det problem kan man vel afhjælpe, hvis det skulle blive for stort.
Hvorfor udsætte mundingsfisk, når der er en gydebestand i forvejen?
Er det at vi lystfiskere har noget at rykke i, eller for at hjælpe bækken?
Hvis det er det sidste, så hjælper det ikke at udsætte mundingsfisk, når der er en bestand i forvejen, snare tværtimod, da den naturlige bestand som jo var der i forvejen skal kæmpe med en stor pose mundingsfisk.
Ok, mundingsfisk er der kun i nogle få dage, men alligevel...
Nej, det bedste er at få de fysiske forhold bragt i top på samtlige Danske vandløb, så kan vi stoppe al udsætning, men det er vist utopi...!
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 14:04
Citat: Cohoo

Hej Henrik
Vand pleje kurser ja tak..
 
Men nu ved jeg ikke hvor meget du kender til lokal området Nordsjælland og stor kbh...?? Der er stort set ingen vandløb som er til noget..desværre vi mangler nogle gode åer i disse områder...
 
Så hvis der skal være fisk, så er der kun kyst/mundnings udsætningere tilbage
hvis der skal gøres noget for os Nordsjællændere og kbher
 
mvh Rasmus Hansen
The reel one
 
 
Har fisket en del med en herlig fyr fra området.
Han siger der er mange vandløb som har muligheder, men at folk fra KBH/Sjælland har en helt andet mentalitet end jyder og fynboer
Der skal bare være noget at rykke i, om de så kommer fra et dambrug er de total ligeglad med, var hans ord...
De har simpelhen ikke tid eller lyst og er total stressede.
Og når de endelig har fri, skal de bare fange fisk...
Og hvis jeg kigger på et kort, kan jeg se mange fine blå stregerWink
Selvfølgelig er der også mange som giver et nab med at restaurere.
Men prøv at se flere i denne tråd...
Bare ud med flere kystfiskOuch
Mvh
Henrik Christensen


Redigeret af Henrik Christensen - 18 Nov 2010 kl. 14:08
Til top
Rasmus Hansen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Cohoo

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 24
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Cohoo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 14:19
Hej Henrik
 
Så må jeg sige at, de mange små blå streger er bække som næsten er tørlagt. Unhappy.. og din ven har nok ikke det store lokal kendskab..
 
Der er 2 år Nivå Å og Esrum Å og de er heller ikke de bedste åer, men der sker da
noget i de 2 åer... og ellers er der ikke flere vandløb.. mellem Gilleje og københavn.. 
 
Så er der efter min mening kun udsætninger tilbage...
 
Du må da gerne kalde os stresset eller ej.... men vi mangler bare nogle gode åer ala vejle å og karup Å
 
mvh Rasmus Hansen
 
 
Til top
ole hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
O K H Avatar

Tilmeldt:: 24 Okt 2006
Geografisk: all around
Status: Offline
Beskeder: 122
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér O K H Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 14:23
SIMON
jeg mener jeg har sagt min mening Wink
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 15:31
Citat: Henrik Christensen

Hvorfor udsætte mundingsfisk, når der er en gydebestand i forvejen?
Er det at vi lystfiskere har noget at rykke i, eller for at hjælpe bækken?
Hvis det er det sidste, så hjælper det ikke at udsætte mundingsfisk, når der er en bestand i forvejen, snare tværtimod, da den naturlige bestand som jo var der i forvejen skal kæmpe med en stor pose mundingsfisk.
Ok, mundingsfisk er der kun i nogle få dage, men alligevel...
Nej, det bedste er at få de fysiske forhold bragt i top på samtlige Danske vandløb, så kan vi stoppe al udsætning, men det er vist utopi...!
Mvh
Henrik Christensen
Hvis de fisk der udsættes i mundingen laves af stryge-fisk fra samme vandløb, så er de jo også genetisk ens med de "naturlige" fisk i vandløbet og der er derfor ikke nogen kamp med disse fisk - det er jo også sådan det bestandsophjælpende arbejde fungere ved f.eks. Esrum å og Nivåen idag.
- Sålænge der er et fiskepres, som det vi har i Nordsjælland, så er det nødvendigt med bestandsophjælpende/supplerende udsætninger, da et rimeligt fiskeri udelukkende baseret på naturligt gydende fisk, bare ikke er muligt pt.  
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 15:40
Citat: Cohoo

Hej Henrik
 
Så må jeg sige at, de mange små blå streger er bække som næsten er tørlagt. Unhappy.. og din ven har nok ikke det store lokal kendskab..
 
Der er 2 år Nivå Å og Esrum Å og de er heller ikke de bedste åer, men der sker da
noget i de 2 åer... og ellers er der ikke flere vandløb.. mellem Gilleje og københavn.. 
 
Så er der efter min mening kun udsætninger tilbage...
 
Du må da gerne kalde os stresset eller ej.... men vi mangler bare nogle gode åer ala vejle å og karup Å
 
mvh Rasmus Hansen
 
 
På Als hvor jeg kommer fra, sagde min ven, at de vandløb vi havde her, var langt mindre end dem som var på sjælland.
Så bare underlig at her vælter lige lige pt. havørreder op at gyde i samtlige små vandløb her. Den største vandløb vi har på Als er 5km langt og sommerudtørrer på halvdel af bækkens længe hvert år.....
Det kan min gode ven bekræfteWink
 
Kan det må være fordi vi har startet med at udlægge masser af gydegrus og store sten siden 2000....!
Dengang var en havørred et sjældnet syn i vores små vandløb her.
Nu el-fisker vi ca. 150 havørreder på ca. 3km vandløb....
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 15:44
Citat: Stone05

Citat: Henrik Christensen

Hvorfor udsætte mundingsfisk, når der er en gydebestand i forvejen?
Er det at vi lystfiskere har noget at rykke i, eller for at hjælpe bækken?
Hvis det er det sidste, så hjælper det ikke at udsætte mundingsfisk, når der er en bestand i forvejen, snare tværtimod, da den naturlige bestand som jo var der i forvejen skal kæmpe med en stor pose mundingsfisk.
Ok, mundingsfisk er der kun i nogle få dage, men alligevel...
Nej, det bedste er at få de fysiske forhold bragt i top på samtlige Danske vandløb, så kan vi stoppe al udsætning, men det er vist utopi...!
Mvh
Henrik Christensen
Hvis de fisk der udsættes i mundingen laves af stryge-fisk fra samme vandløb, så er de jo også genetisk ens med de "naturlige" fisk i vandløbet og der er derfor ikke nogen kamp med disse fisk - det er jo også sådan det bestandsophjælpende arbejde fungere ved f.eks. Esrum å og Nivåen idag.
- Sålænge der er et fiskepres, som det vi har i Nordsjælland, så er det nødvendigt med bestandsophjælpende/supplerende udsætninger, da et rimeligt fiskeri udelukkende baseret på naturligt gydende fisk, bare ikke er muligt pt.  
kom lige et smut til Als, for der er vi naboer til 82mio tyskere..Shocked
Så skal du se et fiskepres af dimensioner.
Vildfisk eller ej, de stresser hinanden til døde alligevel...
Mvh
Henrik Christensen
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 15:52
Citat: Henrik Christensen

[
På Als hvor jeg kommer fra, sagde min ven, at de vandløb vi havde her, var langt mindre end dem som var på sjælland.
Så bare underlig at her vælter lige lige pt. havørreder op at gyde i samtlige små vandløb her. Den største vandløb vi har på Als er 5km langt og sommerudtørrer på halvdel af bækkens længe hvert år.....
Det kan min gode ven bekræfteWink
 
Kan det må være fordi vi har startet med at udlægge masser af gydegrus og store sten siden 2000....!
Dengang var en havørred et sjældnet syn i vores små vandløb her.
Nu el-fisker vi ca. 150 havørreder på ca. 3km vandløb....
Mvh
Henrik Christensen
Hvis vi ser specifikt på Esrum å, så sker det faktisk alt for ofte, at der kommer en "alge-prop" ned gennem åen oppe fra Esrum sø, som dræber alle fisk i åen.
 
Herudover, så gælder det for en del af de Sjællandske vandløb, at der ikke er en tilstrækelig hældningsgrad for, at det er muligt at etablere gydebanker, endvidere, så er der problemer med bl.a. salt fra vejene, slam- og sandvandring samt for meget suspenderet materiale, som kan give for lave iltkoncentrationer osv. alt sammen ting der gør, at vandløbene ikke er så produktive, som i andre dele af landet.
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 16:28

Steen skrev:

Herudover, så gælder det for en del af de Sjællandske vandløb, at der ikke er en tilstrækelig hældningsgrad for, at det er muligt at etablere gydebanker, endvidere, så er der problemer med bl.a. salt fra vejene, slam- og sandvandring samt for meget suspenderet materiale, som kan give for lave iltkoncentrationer osv. alt sammen ting der gør, at vandløbene ikke er så produktive, som i andre dele af landet.
 
Ok, dvs. at der ikke bliver kørt salt ud andre steder i landet....
Og at sandvandring findes kun på Sjælland???
Det her nytter ikke noget, så det var mit sidste indlæg i denne debat.
Mvh
Henrik Christensen


Redigeret af Henrik Christensen - 18 Nov 2010 kl. 16:29
Til top
simon agerholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
simon agerholm2 Avatar

Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér simon agerholm2 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 18:42
Jeg synes, helt ærligt, ikke at der kommer mange dybe tanker frem - eller blot overvejelser omkring hvad der kan gøres,, eller gøres på en anden måde end det vi har forsøgt med vekslende held i de sidste 20 år her på øen..

Jeg har VIRKELIG svært ved at se fornuften i denne forkærlighed for mundingsudsætning..
Man tager jo for dælen da en yderst begrænset mængde fisk, fra et meget afgrænset område af et givent vandløb - og så giver man disse fisks afkom en så beskyttet opvækst, at stort set alt overlever..
Derefter dumper man dem ned i mundingen, i den periode hvor den sparsomme naturlige yngel smoltificerer - og udvander dermed i mine øjne den pulje af fisk som trods alt har bevist bare én naturlig livscyklus..

Hvis vi antager at der er et udtræk på 5000 naturlig smolt (med en overlevelsesprocent på 10 procent i havet inden returnering som gydefisk), og vi så tilsætter yderligere 15 000 dambrugssmolt (avlet på "hjemmehørende" moderfisk), som måske har en overlevelsesprocent på 5 %.....
Jamen så vender der 500 naturskabte fisk tilbage, og 750 dambrugssmolt....

Derefter napper vi en ny omgang el-fiskeri, og avler videre på dette materiale...
Uden sortering....

Jeg er klar over at det har været fremgangsmåden i en del år - men er det overhovedet forsvarligt?

Jeg er jo lægmand, men anskuet med den sparsomme viden jeg har om biologi og genetik - så er det da en katastrofe.....
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 19:41
Citat: simon agerholm2

Jeg synes, helt ærligt, ikke at der kommer mange dybe tanker frem - eller blot overvejelser omkring hvad der kan gøres,, eller gøres på en anden måde end det vi har forsøgt med vekslende held i de sidste 20 år her på øen..

Jeg har VIRKELIG svært ved at se fornuften i denne forkærlighed for mundingsudsætning..
Man tager jo for dælen da en yderst begrænset mængde fisk, fra et meget afgrænset område af et givent vandløb - og så giver man disse fisks afkom en så beskyttet opvækst, at stort set alt overlever..
Derefter dumper man dem ned i mundingen, i den periode hvor den sparsomme naturlige yngel smoltificerer - og udvander dermed i mine øjne den pulje af fisk som trods alt har bevist bare én naturlig livscyklus..

Hvis vi antager at der er et udtræk på 5000 naturlig smolt (med en overlevelsesprocent på 10 procent i havet inden returnering som gydefisk), og vi så tilsætter yderligere 15 000 dambrugssmolt (avlet på "hjemmehørende" moderfisk), som måske har en overlevelsesprocent på 5 %.....
Jamen så vender der 500 naturskabte fisk tilbage, og 750 dambrugssmolt....

Derefter napper vi en ny omgang el-fiskeri, og avler videre på dette materiale...
Uden sortering....

Jeg er klar over at det har været fremgangsmåden i en del år - men er det overhovedet forsvarligt?

Jeg er jo lægmand, men anskuet med den sparsomme viden jeg har om biologi og genetik - så er det da en katastrofe.....
Nu er det jo alligevel ikke oprindelige havørreder-stammer, som findes i f.eks. Esrum å, Nivåen mm., så egenligt er det vel lidt ligegyldigt, om man supplere bestanden med elfiskede ørredyngel fra samme å - det er iøvrigt den måde det fungere på i stortset alle vande i Jylland, på Fyn m.v.
 
- Du burde da tage en tur forbi Esrum Møllegård d. 28/11, så kan du selv få et førstehånds indtryk af, hvordan det foregår i virkeligheden:
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 19:45
Citat: Henrik Christensen

Citat: Cohoo

Hej Henrik
Vand pleje kurser ja tak..
 
Men nu ved jeg ikke hvor meget du kender til lokal området Nordsjælland og stor kbh...?? Der er stort set ingen vandløb som er til noget..desværre vi mangler nogle gode åer i disse områder...
 
Så hvis der skal være fisk, så er der kun kyst/mundnings udsætningere tilbage
hvis der skal gøres noget for os Nordsjællændere og kbher
 
mvh Rasmus Hansen
The reel one
 
 
Har fisket en del med en herlig fyr fra området.
Han siger der er mange vandløb som har muligheder, men at folk fra KBH/Sjælland har en helt andet mentalitet end jyder og fynboer
Der skal bare være noget at rykke i, om de så kommer fra et dambrug er de total ligeglad med, var hans ord...
De har simpelhen ikke tid eller lyst og er total stressede.
Og når de endelig har fri, skal de bare fange fisk...
Og hvis jeg kigger på et kort, kan jeg se mange fine blå stregerWink
Selvfølgelig er der også mange som giver et nab med at restaurere.
Men prøv at se flere i denne tråd...
Bare ud med flere kystfiskOuch
Mvh
Henrik Christensen
 

Ved ikke om jeg er en herlig fyr...nå jo selvfølgelig er jeg det.

Men jeg ved at det er mig som Henrik har i tankerne her.

Det som jeg ofte har bemærket når jeg befordrer mig rundt omkring på Djævleøren er at der som Henrik også er inde på, er ganske mange vandløb og åer af en ganske anden størrelse end eksempelvis dem på Als, hvilket i øvrigt også gælder de vandløb i Sdr.Jylland som Henrik fortæller om et sted i tråden, disse vandløb som man rent faktisk kan vade over i gummistøvler svulmer i den grad af fisk om efteråret.

Hvad jeg så dog senere også er blevet lidt klogere på er at mange af dem rent faktisk mangler det rette gydepotentiale pga manglende strømføring, dermed ikke sagt det det gælder alle.

Men jeg vedkender mig til stadighed det postulat som Henrik citerer mig for at have sagt til ham engang, nemlig at der bare hersker en helt anden mentalitet på Sjælland ift Als og Sdr.Jylland.

Selvfølgelig er det langt fra alle som er ligeglad med om det er ægte vildfisk eller "plastikfisk" der fiskes efter, hvilket bla denne tråd samt de seneste med lign relationer så klart også indikerer.

Men når det så er sagt så mener jeg helt klart også at Sønderjyderne i langt højere grad er indstillet på at gøre et stykke arbejde med de muligheder der måtte være.

Om vi så fra naturens side vitterligt havde nok vandløb af den ønskede beskaffenhed her på Sjælland ville vi næppe opleve den samme vilje til at gøre noget radikalt ved dem, som man feks ser det i Sdr.Jylland, simpelthen fordi at Københavnerne altid har så satans travlt med 1000 andre ting på en gang og egentligt ikke gider at rulle ærmerne op og tage fat i en skovl.

Nu ved jeg godt at jeg får nogen på huden for at sige dette for herovre er vi konstant på nakken af hinanden ved en hver lejlighed der måtte byde sig...og det bliver bare værre og værre.

Det er rigtigt at flere af de små vandløb faktisk er helt tørlagt om sommeren så ja...det kan jeg også bekræfte.

Mvh

Jim.

Til top
Rolf Gregersen Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
rolf84 Avatar

Tilmeldt:: 16 Jul 2007
Geografisk: Bagsværd
Status: Offline
Beskeder: 50
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér rolf84 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 20:01
Jeg har ikke noget imod der  bliver sat fisk ud. Men det løser ikke problement alene , man skal nok rase vandet og fjerene spærreringer der er i de få åer og bække der på Sjælland.Fiske blive jo ville og naturer. vil man over hvor et fange noget eller vil ligge Sjælland øde  for havørred?
Til top
simon agerholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
simon agerholm2 Avatar

Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér simon agerholm2 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 22:22
Steen K :

Jamen du bekræfter desværre det jeg ser som svagheden.. Nemlig at : "Vi gør da bare som vi plejer"

Efter rigtig, rigtig mange år med udsætning, og nogle steder mange år med el-fiskeri for at "støtte" bestanden, så er fremgangen altså desværre til at overse.

Måske man skulle turde sætte spørgsmålstegn....

I mine øjne avler vi på de forkerte fisk, og den eneste vej er at finneklippe alt udsat materiale - og så fremover kun avle på dem med hele finner.

Så er jeg personligt ligeglad med at det er en dyr her & nu løsning, og at antallet af udsætninger derfor må reduceres - på den lange bane må det være bedre og billigere...

Men jow jow.... nogle mener vel at den nuværende løsning er god, ihvertfald fremtidssikrer den da en masse biologarbejde - for vi kommer aldrig i hus med nogen som helst bestand..
Til top
steen kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Stone05 Avatar

Tilmeldt:: 14 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1746
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Stone05 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Nov 2010 kl. 23:48
Citat: simon agerholm2

Steen K :

Jamen du bekræfter desværre det jeg ser som svagheden.. Nemlig at : "Vi gør da bare som vi plejer"

Efter rigtig, rigtig mange år med udsætning, og nogle steder mange år med el-fiskeri for at "støtte" bestanden, så er fremgangen altså desværre til at overse.

Måske man skulle turde sætte spørgsmålstegn....

I mine øjne avler vi på de forkerte fisk, og den eneste vej er at finneklippe alt udsat materiale - og så fremover kun avle på dem med hele finner.

Når  fisketrykket  fra å-fiskeriet, kystfiskeriet, trollingsfiskeriet, garnfiskeriet, bundgarnsfiskeriet, skarv, sæler og mink er så stort, som det er her på Sjælland sammenholdt med at mængden af egnet gyde/opvækstvand er relativt lille og en del uheldige miljøpåvirkninger af vandløbene, så vil det være svært overhovedet at kunne komme til at spore en mulig fremgang af naturligt gydende fisk i mange af vandløbene.
- Fisk med hele finner kunne jo også stamme fra svenske elve eller andre danske åer, så den udvælgelse ville nok ikke have det resultat, som du forventer.
Herudover, så har man brugt at klippe fedtfinnen på ørrederne i Esrum å, hvir du vil hører om resultaterne/erfaringerne, så kunne du jo møde op d. 28/11 på Esrum møllegård til strygningen og få dig en snak med gutterne fra Esrum Ålaug. 
Til top
John Ø Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
John Ø

Tilmeldt:: 16 Aug 2005
Status: Offline
Beskeder: 130
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér John Ø Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 06:26
Kehler
Det er skrevet mange gange før og jeg har hørt det fra mange over fra hovedlandet.
 
Der er ikke faldhøjde nok på mange Sjællanske vandløb.
 
Dette er kun delvis rigtigt. Det er rigtigt at der i visse dele af Vestsjælland, i Storkøbenhavn og ned til Skensved (nord for Køge) kun er begrænset eller meget begrænset potientiale i de vandløb der trods alt er. 
 
Der er ganske udemærkede faldhøjder til en habil bestand i stort set i alle andre vandløb.
Giver gerne en rundvisningBig smile 
 
Der er tale om rigtig mange kilometer potientielt gyde og opvækst områder for havørred.
I mit område vi er vel samlet set kommet i land med ca. 10%. På Sjælland samlet set nok noget højere. Bla. Tøs. har i mange år været nogle skrapsakker.LOL
 
Simon
 
Det nye i din tråd i forhold til tidligere års tråde om samme emne, er at du vil finne klippe kystudsætningsfiskene fremover. Så kan du da ikke forvente de store visioner kommer til debat.
Ind til kernen handler det her emne jo om. Skal vi  sætte flere flere fisk på Nordkysten og ved StorKøbenhavn, da fiskepredset i området, er for stort set i forhold til mængden af gydevandløb og dermed mængden af fisk, nu udsætningerne foregår som de gør.
 
Pt. er de største udfordringer på Sjælland.
 
Mange kilometer rørlagte bække. Nogle steder 2/3 dele af hele bækken.
 
Sandvandringer.
 
Nedskredne brinker
 
Befæstede arealer.
 
Hårdhændet vedligeholdelse.
 
Dårlige gyde og opvækstvilkår.
 
Jævnlige punktforureninger.
 
Vi 2 er enige om ovenstående, og måske de ovenstående opgaver vil være vigtigere at prioritere i stedet for finneklippede fiskLOL
 
 
Næ, jeg mener at, vi mangler en samlet debat om hvad vi vil med vores kulturlandskab. Hvis vi så samtidig ingår i en dialog med de andre naturinteresserede organisationer vil vi få stor politisk magt, og dermed markant kunne ændre naturens gang.
Den lille finte er mig bekendt ikke forsøgt i nyere tid.   
 
For min skyld må I godt sætte lidt flere putfisk ud. Møn og Lolland/falster, som jo har et fint fiskeri, er for 90% aligevel putfiskeri, så lidt fra eller til gør vel næppe den store forskel. 
 
Venlig hilsen 
 
John Ø.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 08:19
Jim Skrev: Men jeg ved at det er mig som Henrik har i tankerne her.
Selvfølgelig... Hej gamle flaufiskerThumbs Up
Lige en alle sidste kommentar fra min side....
Det der undre mig mest er, at vi på Als har jo arbejdet under samme forhold som i har....... Vi har grædt blod,sved og tårer over den håbløse Sønderborg kommune(og gør det stadigvæk) men ind i mellem har vi altså og haft små succeshistorier.
Vi har fjernet mølleopstemninger(nybøl bæk) hvor der før i tiden var et 3m fald og opgang var nartulig umulig. Sidste år lavede DTU Aqua en yngelundersøgelser der og de fandt 220 stk. yngel på 50m vandløb.....
Vandløbet er ca. 4km langt og så kan i selv prøve at gange op...
440x100=yngel på 1km(4400)x 4km = 17600 stk yngel på 4km bæk.
Så bare se at komme igangClap
Mvh
Henrik Christensen
Til top
simon agerholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
simon agerholm2 Avatar

Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér simon agerholm2 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 08:26
Hej John Ø :

Det er muligt at jeg ikke har været klar nok i min "tale"...

Min holdning er, at ALT udsat skal finneklippes..

OG at jeg ikke ser den helt store forskel på om vi tæppebomber en munding, eller en isoleret kyst - resultatet er efter min opfattelse blot forskelligt på den måde at de mundingsudsatte desværre vender tilbage (omend i yderst begrænset omfang), og forurener den lille stamme af fisk der gennem 1-2-3 generationer trods alt har formået at tilpasse sig de lokale forhold.

Ved at finneklippe, kan vi undgå at avle på udsat materiale - dog med det forbehold at vi risikerer at anvende en marginal gruppe fejlvandrede (vildfisk)..

Jeg taler flere gange om ugen med en af de lokale fra Tuse Å, en mand som har haft sin gang ved åen i over 20 år - og det vi oplever med manglende fangster, svarer til det han oplevede i de første mange år oppe i deres område, fiskene var pist væk på de tidspunkter og steder man var vant til..

Når el-fiskeriet blev foretaget, ja så var der sgu gevinst alligevel..

De sidste år er det så vendt igen, og nu er der (uden at jeg skal udlevere nogens fiskepladser), året rundt et fiskeri der er "jævnt godt" - sagt på jydsk...

Det har så taget 25 år  - og bæres jo nok også i overvældende grad af en fredning af hele Holbæk Inderbredning..

Jeg må indrømme at jeg selv er kommet lidt i tvivl med årene, hvor jeg tidligere var stor tilhænger af avl og el-fiskeri.. Det er jo skidesjovt, og det giver en hel del adrenalin til dem der deltager - men er det den langsigtede løsning...

Du kender selv svaret - eller en del af det....

Jeg savner faktisk nogle nye øjne til at se på en række af de forhold der gør sig særligt gældende på Sjælland - og det er min opfattelse, at det er der også nogle politikere der gør.
Til top
simon agerholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
simon agerholm2 Avatar

Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér simon agerholm2 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 08:37
Henrik C :

Du er jo godt klar over at man ikke kan beregne en samlet mængde yngel på den måde..
Udover det, kan man kun glædes over de resultater i har skabt i de sparsomme vandløb.
Til top
peter simonsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
peterbager

Tilmeldt:: 01 Okt 2007
Status: Offline
Beskeder: 308
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér peterbager Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 10:43
husk nu lige at mindre penge til udsæning"smolt i mundingerne er billigere end dem til kyst udsætnigerne"giver flere penge til forskning,det er måske derfor dtu er så glade for den løsning der er nu på sjællandWink
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 12:09
Citat: peterbager

husk nu lige at mindre penge til udsæning"smolt i mundingerne er billigere end dem til kyst udsætnigerne"giver flere penge til forskning,det er måske derfor dtu er så glade for den løsning der er nu på sjællandWink
Ja, med sådan en tankegang er det klart, at der aldrig kommer noget vandpleje på abeøen...Ouch
Hov, havde jo længe overskredet min kvote af svar....LOL
 
Mvh
henrik Christensen
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 13:30
Citat: Henrik Christensen

Citat: peterbager

husk nu lige at mindre penge til udsæning"smolt i mundingerne er billigere end dem til kyst udsætnigerne"giver flere penge til forskning,det er måske derfor dtu er så glade for den løsning der er nu på sjællandWink
Ja, med sådan en tankegang er det klart, at der aldrig kommer noget vandpleje på abeøen...Ouch
Hov, havde jo længe overskredet min kvote af svar....LOL
 
Mvh
henrik Christensen
 
Nej præcis ! Det er bla det jeg mener med mentalitetsforskellen, herovre skal alting diskuteres i en uendelighed og ingen kan blive enig om noget som helst...er der blot 2 Københavner i samme rum...så har vi en diskussion.
 
Københavneren.
Til top
Lundberg Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Lundberg

Tilmeldt:: 26 Dec 2006
Geografisk: Korsør
Status: Offline
Beskeder: 172
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Lundberg Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 14:54
Hej alle gode kræfter og Jeres meninger/ideer ....
Når jeg udtrykker - gode kræfter - er det, at selvfølgelig forudsætter jeg, at I hver især gør en indædt indsat i Jeres respektive foreninger vedr. vand- og vandløbskvalitet, samt i den forbindelse deltager aktivt i det værende vandplejearbejde, - herunder alt omkring de nødvendige udsætninger, som p.t. også bearbejdes, da vi trods en indædt indsats på forbedring af og udvidelse af mængden af lejebanker m.v., må gi' naturen den hjælpende hånd, ligesom jeg også læser, at man da godt vil fange fisk, - hvilket vel har været indgangsvinklen til vores hobby.
PÅ Vestsjælland har mange gode kræfter fra slut 60erne gjort et enestående stykke arbejde, så det har været væsentlig medvirkende til tingenes tilstand p.t. i Tude Ås vandsystem, - jeg kunne berette langt og længe om hvilke forhold og modvind, vi havde ved starten og mange år frem, hvor det først alvorligt ændrede sig til det bedre i 90erne, - dette var helt klart begrundet i den overordnede indsats fra DSF, som så i tråd med det lokale store arbejde, har bibragt p.t. værende status.
I skal også betænke en anden vinkel, thi det intensive vandplejearbejde i foreningerne samt her i Vestsjælland udsætningssammenslutningen UFV cementerer vores berettigelse og tilstedeværelse i hele å-miljøet.
P.t. er vores folk "ved at drukne" for at skaffe fisk til strygning, - TÆNKT PÅ DEM !
knæk og bræk
Flemming Lundber Petersen
formand Korsør Lystfiskerforening
Til top
Rolf Gregersen Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
rolf84 Avatar

Tilmeldt:: 16 Jul 2007
Geografisk: Bagsværd
Status: Offline
Beskeder: 50
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér rolf84 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 17:13
Citat: simon agerholm2

Hej John Ø :

Det er muligt at jeg ikke har været klar nok i min "tale"...

Min holdning er, at ALT udsat skal finneklippes..

OG at jeg ikke ser den helt store forskel på om vi tæppebomber en munding, eller en isoleret kyst - resultatet er efter min opfattelse blot forskelligt på den måde at de mundingsudsatte desværre vender tilbage (omend i yderst begrænset omfang), og forurener den lille stamme af fisk der gennem 1-2-3 generationer trods alt har formået at tilpasse sig de lokale forhold.

Ved at finneklippe, kan vi undgå at avle på udsat materiale - dog med det forbehold at vi risikerer at anvende en marginal gruppe fejlvandrede (vildfisk)..

Jeg taler flere gange om ugen med en af de lokale fra Tuse Å, en mand som har haft sin gang ved åen i over 20 år - og det vi oplever med manglende fangster, svarer til det han oplevede i de første mange år oppe i deres område, fiskene var pist væk på de tidspunkter og steder man var vant til..

Når el-fiskeriet blev foretaget, ja så var der sgu gevinst alligevel..

De sidste år er det så vendt igen, og nu er der (uden at jeg skal udlevere nogens fiskepladser), året rundt et fiskeri der er "jævnt godt" - sagt på jydsk...

Det har så taget 25 år  - og bæres jo nok også i overvældende grad af en fredning af hele Holbæk Inderbredning..

Jeg må indrømme at jeg selv er kommet lidt i tvivl med årene, hvor jeg tidligere var stor tilhænger af avl og el-fiskeri.. Det er jo skidesjovt, og det giver en hel del adrenalin til dem der deltager - men er det den langsigtede løsning...

Du kender selv svaret - eller en del af det....

Jeg savner faktisk nogle nye øjne til at se på en række af de forhold der gør sig særligt gældende på Sjælland - og det er min opfattelse, at det er der også nogle politikere der gør.
Til top
Rolf Gregersen Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
rolf84 Avatar

Tilmeldt:: 16 Jul 2007
Geografisk: Bagsværd
Status: Offline
Beskeder: 50
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér rolf84 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 17:28
jeg synes stadig at vi skal fjerne spærringer og rense vandet i de ca 50 åer/ bække der findes på Sjælland, så  fiskene selv kan være med til at sikre bestanden. Personligt synes jeg ikke at vi total freder havørreden i 25 år. så lang tid vil jeg ikke vente på at man kan får lov til at fiske efter havørred
Til top
simon agerholm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
simon agerholm2 Avatar

Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér simon agerholm2 Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Nov 2010 kl. 18:11
Hej Flemming.

Der er ingen tvivl om at Tude Å er på vej til nye højder, men om det præcis er DSF der kan krediteres som bærende kraft er måske tvivlsomt..
De helt store projekter er jo båret igennem via EU lovgivning, det er nok for meget at tillægge DSF æren for den lovgivning.

Desuden mener jeg, og her kan du jo med garanti korrigere hvis jeg tager fejl, at det faktisk har været udsætninger af ørred i Tude Å siden en gang omkring 1930 - og at man i rigtig mange år blot tilsætte en sjat fisk en gang imellem,, fordi det var sådan man havde fået at vide var lettest og bedst at gøre.

Tiderne ER skiftet de sidste år, og projekt vildfisk er utvivlsomt den rette vej, men i mine øjne er der en række faldgrupper.. Blandt andet vedr. det materiale der anvendes som moderfisk.
Jeg tror ikke man kan finde en eneste som "klager" over et el-fiskeri der går fantastisk - men måske skal man så turde tage skridtet videre, og måle på andet end antal fisk per kilometer.
Herudover monitering af effekten af nyanlagte gydebanker, registrering af deres tilstand efter 1-3-5 år.. Både de frivillige og kommunen bør vide hvad anstrengelser og penge munder ud i..
Simpelthen, at man får undersøgt og vurderet det (frivillige) arbejde, og dets positive og negative effekter..
Vi hører af og til om alt det der heldigvis lykkes  - men jeg tror nu nok at din egen erhvervserfaring har givet dig den ballast - at det næsten er endnu vigtigere at fortælle om det der går skidt (her menes de projekter der VIRKEDE fornuftige, men gav en utilsigtet virkning)

Heldigvis har jeg ladet mig fortælle, at det ikke er frivillige der er den store mangel på i Korsør området - og os der må se det lidt på afstand, kan så sørge for at udbrede det via de kanaler og medier vi har adgang til.

Herudover kommenterer jeg ikke dine eventuelle indlæg, da det med garanti kan klares internt i Korsør Lystfiskerforening, hvor jo selv er så heldig at være medlem.
Til top
 Besvar Besvar Side  <12

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres