Forfatter |
|
Lars Andersen. Køge
Meget aktiv bruger
Brugernavn: KøgeLars
Tilmeldt:: 02 Dec 2003
Status: Offline
Beskeder: 448
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Emne: bøde 70.000 Sendt: 18 Okt 2011 kl. 14:48 |
Så er den første i rækken dømt for at fiske i kattegat. Retten godkendte greenpeaces gps oplysninger som gyldige og fiskeren fra "Mette" blev dømt.
Dette er den første sag i rækken ud af mange.
God dag.
|
|
jim holm
Meget aktiv bruger
Brugernavn: scott
Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 14:51 |
Så kan de kraftedeme lære det ! Nå nej vi bander jo næsten ikke herinde...her var det dog befriende nødvendigt.
Mvh Jim.
|
|
Flemming Nielsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Flemming Nielsen
Tilmeldt:: 21 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 113
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 14:54 |
Yyyyyyeeesss!!!!!
|
|
Hans-Erik Nielsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: hean
Tilmeldt:: 14 Jan 2004
Status: Offline
Beskeder: 625
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:01 |
70.000kr. hvor mange kr tjente de på det ulovlige fiskeri?
|
|
jim holm
Meget aktiv bruger
Brugernavn: scott
Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:09 |
Ud over bøden på 70.000,- fik
fiskeren konfiskeret fangsten som i anslået værdi blev vurderet til
259.872,-
Mvh
Jim.
|
|
yves hald
Meget aktiv bruger
Brugernavn: yves
Tilmeldt:: 12 Aug 2001
Geografisk: jylland
Status: Offline
Beskeder: 103
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:15 |
|
|
Hans-Erik Nielsen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: hean
Tilmeldt:: 14 Jan 2004
Status: Offline
Beskeder: 625
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:19 |
Ok så må man håbe at han er blevet bare lidt klogere, men det nok for meget at håbe.-)
|
|
Jørgen Sørensen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Jørgen S
Tilmeldt:: 04 Maj 2006
Geografisk: Cph
Status: Offline
Beskeder: 1242
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:30 |
Stadigvæk.... 70.000,- i bøde for en fangst på en værdi af 259.872,- Hurtig regnestykke: 1 fanget gennemsnitfisk værdi 20kr. giver 12993,6 fisk op i 70.000,- giver lidt mere en 5 kr pr. ulovlig fanget fisk. Hvad er det nu lige vi som lysfisker får i bøde pr. ulovlig fanget fisk? Her er der helt klart tale om mængderabat ... bøden bør være mindst 100x større Så kan de måske lære det. Ikke ved en bøde på latterlige små 70.000,- /J
|
|
jim holm
Meget aktiv bruger
Brugernavn: scott
Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:39 |
Okay Jørgen...”mængderabat”
er vel et eller andet sted rimeligt nok, overordnet betragtet.
I modsat fald ville det jo i
relation til eksempelvis de to knægte som fik en klækkelig bøde
for nogle år siden for at fiske skrubber fra en mole i Sæby (tror
jeg at det var) betyde at en fisker som ham fra Gilleleje skulle af
med flere hundrede mill i bøde.
Men selvfølgelig...så ville han
da helt sikkert lære det.
Mvh
Jim.
|
|
Jørgen Sørensen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Jørgen S
Tilmeldt:: 04 Maj 2006
Geografisk: Cph
Status: Offline
Beskeder: 1242
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:56 |
Jim En bøde på 70.000,- og mængderabat, ja så skal man bare fisk nok ulovligt, så betaler det sig alligevel. En bøde på 1.mill. ville sku´være til at forstå. 70.000,- er desværre latterligt lidt. Hvorfor fik drengene fra Sæby ikke mængderabat, de var 2 og havde flere fisk og så var det drenge. Her er der tale om en hårdkogt forbryder fra Gillelejemafiaen. Eneste man kan se er, at der ikke er retfærdighed til /J
Redigeret af Jørgen S - 18 Okt 2011 kl. 15:56
|
|
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: Guests
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 17:27 |
MERE AF DEN SLAGS
|
|
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: Guests
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 17:28 |
Lars Andersen hvor har du læst det ??????
|
|
Henrik L. Rasmussen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: maskinmester
Tilmeldt:: 05 Jun 2009
Status: Offline
Beskeder: 199
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 17:52 |
ja der er jo godt nok når de bliver taget med fingerne i kagedåsen.... men så må vi jo håbe at glæden er lige så stor herinde når de lystfisker får deres dom for at fiske ulovlig. for regler er regler og bliver man snuppet så får man en straf... også når men kun fisker som lyst og ikker erhverv.
|
|
Michael Boysen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Michael Boysen
Tilmeldt:: 10 Aug 2003
Status: Offline
Beskeder: 123
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:22 |
@ Jan Frandsen
Tillader mig at svare for Lars, da nyheden ikke er svær at finde, og har været i nyhederne flere gange i løbet af dagen:
Mvh. Michael
Redigeret af Michael Boysen - 18 Okt 2011 kl. 18:26
|
|
Bjarne Runge
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Runge
Tilmeldt:: 06 Okt 2011
Geografisk: Christiansfeld
Status: Offline
Beskeder: 264
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:27 |
Sådan!!!
|
|
Meget aktiv bruger
Brugernavn: JB
Tilmeldt:: 10 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 322
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:27 |
Citat: KøgeLars
Så er den første i rækken dømt for at fiske i kattegat. Retten godkendte greenpeaces gps oplysninger som gyldige og fiskeren fra "Mette" blev dømt.
Dette er den første sag i rækken ud af mange.
God dag. |
Det jeg hørte i radioen var, at Greenpeaces GPS-oplysninger ikke var brugt i den aktuelle sag, (men vil blive brugt i de kommende), samt at fiskeren og hans advokat var meget tilfredse med dommen!!! Hvor mange penge har banditterne ikke tjent på alle deres andre besøg i området??? De skulle fratages deres ret til at erhvervsfiske, hverken de respektable erhvervsfiskere, eller vi andre for den sags skyld, kan være tjent med andet.
|
Mvh JB
|
|
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: Guests
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:35 |
Takker Michael JB skrev bla. Hvor mange penge har banditterne ikke tjent på alle deres andre besøg i området??? De skulle fratages deres ret til at erhvervsfiske, hverken de respektable erhvervsfiskere, eller vi andre for den sags skyld, kan være tjent med andet. Nemlig
|
|
Tommy
Meget aktiv bruger
Brugernavn: tolund
Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1475
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:47 |
Jeg kan tilføje at der er et nyt regelsæt på vej. Her får fiskeren et antal strafpoint, når han har været en skidt knægt og når han har indsamlet nok. Så vil han blive fradømt retten til at drive fiskeri i en periode og kan i sidste ende blive fradømt retten for bestandigt.
|
|
Henrik S. Lund
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: DK_Pike
Tilmeldt:: 31 Maj 2007
Geografisk: Horsens
Status: Offline
Beskeder: 5
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 01 Nov 2011 kl. 21:46 |
Sku da utroligt at folk ikke kan læse hvad der står i artiklen. Området er blevet lukket for at beskytte gydende torsk da Kattegat bestanden har det dårligt. Fiskeren har fisket jomfruhummer i området og har i området haft en bifangst på 20 kilo torsk. Han får frataget værdien af fangsten primært bestående af hummere fra området på ca. 260.000 kr. samt en bøde på 70.000 kr. dvs. 16500 kr. i bøde for hvert kilo torsk han har fanget. Hvis der er nogen der syntes det er for lidt i bøde er de da helt blanke!
Sagen har i vid udstrækning drejet sig om at Greenpeace har placeret gps'er på flere fartøjer ulovligt og om man kan bruge disse data i retten. Det kunne man så, hvilket jo så åbner op for et dejligt overvågningssamfund.
Det lukkede område er forøvrigt kun lukket for danske og svenske fiskere hvorimod tyske fiskere lovligt kan fiske i området, er dette ok?
Jeg vil gætte på at den pågældende fisker højst sandsynligt går fallit men det er jo heller ikke i orden at fiske ulovligt. Jeg mener dog straffen er alt for hård...
|
|
Christian K. Nilsson
Aktiv bruger
Brugernavn: CKN
Tilmeldt:: 14 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 54
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 01 Nov 2011 kl. 22:07 |
undskyld....er ikke så meget inde i det her... men føler lidt at henrik har misset pointen.. stedet er et gyde område for torsken? dvs. at biotopen har de idelle forhold...for gydning og opfostring af torsken... ved at trække bunden for hummer og smadre biotoppen havde det faktisk været mere forsvarligt at han havde trawlet direkte efter torsk? at en advokat så er i den heldige situation at han kan spinde den bifangst på torsk til en reel bøde er jo i mine øjne fantastikt juridisk arbejde.. nedenstående er en "tænkt situation" med en snert sund fornuft! ang. over vågning...hvis en "bandit" har været i min have og stjålet mine koi karper gentagne gange og politiet træller på skullerne...jamen så ville jeg jo også sætte et kamera op for at kunne løfte en bevis byrde de ikke kan vende den anden kind til?
|
|
Henrik S. Lund
Knapt så aktiv :)
Brugernavn: DK_Pike
Tilmeldt:: 31 Maj 2007
Geografisk: Horsens
Status: Offline
Beskeder: 5
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 02 Nov 2011 kl. 10:50 |
Ja området er et gyde område men nu gyder torsken jo ikke
året rundt vel. Om området er vigtigt for juvenile torsk ved jeg ikke, men jeg
tror ikke området er afgørende som opvækst område. Bunden består af meget blød mudderbund
så hvor meget ”biotop” der kan ødelægges her tvivler jeg på. Bøden har ikke
noget som sådan med bifangst af torsk at gøre, men det at der ligger beviser
for at der er blevet fisket i et lukket område. Har ingenting med fantastisk
juridisk arbejde at gøre.
Utroligt dårlig ”tænkt situation” du kommer med Christian.
Dette at Green Peace sætter GPS overvågning op på privat ejendom svare til at
en anden lystfisker sætter en GPS på din bil for at finde ud af hvor du fanger
alle dine store fisk. Det syntes du så er ok??
Det handler i bund og grund om man kan bruge beviser der er
fremskaffet ulovligt, for man må faktisk ikke krænke den private ejendomsret
efter Dansk lovgivning.
|
|
Thomas Sørensen
Aktiv bruger
Brugernavn: ThomasS
Tilmeldt:: 04 Aug 2008
Geografisk: Kysterne omkring Sjælland
Status: Offline
Beskeder: 94
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 02 Nov 2011 kl. 11:20 |
Men her har vi så en dom, hvor det lægges til grund, at den private ejendomsret ikke er krænket i tilstrækkelig grad til, at der ikke kan lægges vægt på de derved optagne beviser.
|
|
Ole
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Rådhede
Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 02 Nov 2011 kl. 12:46 |
Citat: ThomasS
Men her har vi så en dom, hvor det lægges til grund, at den private ejendomsret ikke er krænket i tilstrækkelig grad til, at der ikke kan lægges vægt på de derved optagne beviser.
|
Det er ikke helt rigtigt, for de data som Greenpeace indsamlede blev ifølge nedenstående link ikke brugt i bevisførelsen. Derimod kunne Fiskerikontrollen bruge data til at sammenligne med de data de havde i forvejen, og dermed bekræfte at fiskeriet havde fundet sted.
Uden myndighedernes egne data havde det været en betænkelig dom, da det strider mod grundlæggende principper for retssikkerheden, at private organisationer kan indsamle og fremlægge bevismaterialer.
Det ville som udgangspunkt hurtigt kunne afstedkomme et utal af sager, hvor private begynder at overvåge hinanden under anvendelse af GPS og anden teknik, og det er der vel ikke nogen der ønsker sig.
Iøvrigt er det vanskeligt at udtale sig konkret om, hvilke beviser retten har lagt til grund for sin afgørelse før man har læst selve dommen.
Redigeret af Rådhede - 02 Nov 2011 kl. 12:47
|
|
Kim Korskjær
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kikophil
Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 02 Nov 2011 kl. 17:56 |
Til de der synes dommen er for svag, vil jeg da lige tilføje, at det jo ikke er meningen, at en erhvervsfisker skal have en dom, der får ham til, at gå konkurs, fordi han i lang tid har fisket et ulovligt sted!. Man bør vel også spørge til, hvorfor han kunne fiske hele 20+ gange i området før han blev stoppet. Der var jo allerede focus på det ulovlige fiskeri på dette område lang tid før gpsèrne blev monterede.
Her mangler vi jo netop en bedre optimeret kontrolmyndighed, der ikke burde være nødt til, at vente på Greenpeaces indgriben (lovlig eller ulovlig?)
Han har fisket i det ulovlige område over 20 gange, så jeg ville jo nok sætte spørgsmålstegn til, de 26 kilo torske sidefangst!. Hummerne er vel også ulovligt fiskeri på et lukket område..
Mvh. - Kim -
|
|
Thomas Sørensen
Aktiv bruger
Brugernavn: ThomasS
Tilmeldt:: 04 Aug 2008
Geografisk: Kysterne omkring Sjælland
Status: Offline
Beskeder: 94
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 02 Nov 2011 kl. 21:23 |
Citat: Rådhede
Citat: ThomasS
Men her har vi så en dom, hvor det lægges til grund, at den private ejendomsret ikke er krænket i tilstrækkelig grad til, at der ikke kan lægges vægt på de derved optagne beviser.
|
Det er ikke helt rigtigt, for de data som Greenpeace indsamlede blev ifølge nedenstående link ikke brugt i bevisførelsen. Derimod kunne Fiskerikontrollen bruge data til at sammenligne med de data de havde i forvejen, og dermed bekræfte at fiskeriet havde fundet sted.
Uden myndighedernes egne data havde det været en betænkelig dom, da det strider mod grundlæggende principper for retssikkerheden, at private organisationer kan indsamle og fremlægge bevismaterialer.
Det ville som udgangspunkt hurtigt kunne afstedkomme et utal af sager, hvor private begynder at overvåge hinanden under anvendelse af GPS og anden teknik, og det er der vel ikke nogen der ønsker sig.
Iøvrigt er det vanskeligt at udtale sig konkret om, hvilke beviser retten har lagt til grund for sin afgørelse før man har læst selve dommen. |
Indledningsvist skal jeg beklage at jeg var lidt hurtig på aftrækkeren med hvad der er lagt til grund i sagen. Jeg har heller ikke læst dommen.
MEN
Der er ikke i strid med grundlæggende principper for retssikkerheden at private (organisationer) kan indsamle og fremlægge bevismateriale.
Det sker faktisk i praksis i ekstremt mange tilfælde. Tænk blot på naboen, der fotograferer sort arbejde i huset ved siden af, eller tænk på, hvem der nødvendigvis må indsamle materiale, når en person begår dokumentfalsk (den, som uberettiget får sit navn misbrugt).
Eller tænk på den lystfisker, der fotograferer en fritidsfisker, der fisker ulovligt og som efterølgende sender billederne til fiskerikontrollen.
Ej heller er der et decideret forbud mod privatdetektivet i Danmark.
Men selvfølgelig kan man ikke gøre det ved (unødigt) at trænge ind på privat område.
Noget andet er, at private ikke kan udføre politiets eller anklagemyndighedens arbejde, dvs. sigte en lovovertræder og fremlægge beviserne for dommeren i en straffesag. Men indsamling af beviser er ikke forbeholdt politiet.
|
|
Ole
Meget aktiv bruger
Brugernavn: Rådhede
Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 02 Nov 2011 kl. 21:50 |
Jo nu er det rent faktisk sådan, at efterforskning og herunder indsamling af beviser henhører under politiet. Det er blandt andet derfor, at forsvarsadvokater ikke har egne efterforskere, i modsætning til f.eks USA. Og de beviser som Greenpeace indsamlede havde aldrig fået lov til alene at danne grundlag for en domfældelse.
Pas på med at blande begreberne sammen, for der er forskel i behandlingen af offentlige sager, hvor myndighederne er part i sagen, og private sager.
Det er nok de færreste, der vil finde det rimeligt at blive dømt for skattesnyd alene på baggrund af billeder taget af naboen - der skal altså noget mere til, og sådan bør det naturligvis også være i retssamfund som det danske.
Redigeret af Rådhede - 03 Nov 2011 kl. 07:15
|
|