Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

bøde 70.000

 Besvar Besvar
Forfatter
Lars Andersen. Køge Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
KøgeLars Avatar

Tilmeldt:: 02 Dec 2003
Status: Offline
Beskeder: 448
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér KøgeLars Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: bøde 70.000
    Sendt: 18 Okt 2011 kl. 14:48
Så er den første i rækken dømt for at fiske i kattegat. Retten godkendte greenpeaces gps oplysninger som gyldige og fiskeren fra "Mette" blev dømt.
Dette er den første sag i rækken ud af mange.
 
God dag.
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 14:51
Så kan de kraftedeme lære det !
Nå nej vi bander jo næsten ikke herinde...her var det dog befriende nødvendigt.

Mvh
Jim.
Til top
Flemming Nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Flemming Nielsen Avatar

Tilmeldt:: 21 Feb 2006
Status: Offline
Beskeder: 113
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Flemming Nielsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 14:54
Yyyyyyeeesss!!!!!Thumbs Up
Til top
Hans-Erik Nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
hean Avatar

Tilmeldt:: 14 Jan 2004
Status: Offline
Beskeder: 625
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér hean Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:01
70.000kr. hvor mange kr tjente de på det ulovlige fiskeri?
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:09

Ud over bøden på 70.000,- fik fiskeren konfiskeret fangsten som i anslået værdi blev vurderet til 259.872,-


Mvh

Jim.

Til top
yves hald Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
yves

Tilmeldt:: 12 Aug 2001
Geografisk: jylland
Status: Offline
Beskeder: 103
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér yves Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:15
He He He...
Til top
Hans-Erik Nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
hean Avatar

Tilmeldt:: 14 Jan 2004
Status: Offline
Beskeder: 625
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér hean Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:19
Ok så må man håbe at han er blevet bare lidt klogere, men det nok for meget at håbe.-)
Til top
Jørgen Sørensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jørgen S Avatar

Tilmeldt:: 04 Maj 2006
Geografisk: Cph
Status: Offline
Beskeder: 1242
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jørgen S Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:30
Stadigvæk.... 70.000,- i bøde  for en fangst på en værdi af 259.872,-
 
Hurtig regnestykke:  1 fanget gennemsnitfisk værdi 20kr. giver 12993,6 fisk
op i 70.000,- giver lidt mere en 5 kr pr. ulovlig fanget fisk.
 
Hvad er det nu lige vi som lysfisker får i bøde pr. ulovlig fanget fisk?
 
Her er der helt klart tale om mængderabatCry... bøden bør være mindst 100x større
Så kan de måske lære det. Ikke ved en bøde på latterlige små 70.000,-
 
/J
 
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér scott Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:39

Okay Jørgen...”mængderabat” er vel et eller andet sted rimeligt nok, overordnet betragtet.

I modsat fald ville det jo i relation til eksempelvis de to knægte som fik en klækkelig bøde for nogle år siden for at fiske skrubber fra en mole i Sæby (tror jeg at det var) betyde at en fisker som ham fra Gilleleje skulle af med flere hundrede mill i bøde. Dead


Men selvfølgelig...så ville han da helt sikkert lære det.


Mvh

Jim.

Til top
Jørgen Sørensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jørgen S Avatar

Tilmeldt:: 04 Maj 2006
Geografisk: Cph
Status: Offline
Beskeder: 1242
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jørgen S Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 15:56
Jim
En bøde på 70.000,- og mængderabat, ja så skal man bare fisk nok ulovligt, så betaler det sig alligevel.Angry
En bøde på 1.mill. ville sku´være til at forstå.
 70.000,- er desværre latterligt lidt.
 
Hvorfor fik drengene fra Sæby ikke mængderabat, de var 2 og havde flere fisk og så var det drenge.
 
Her er der tale om en hårdkogt forbryder fra Gillelejemafiaen.
Eneste man kan se er, at der ikke er retfærdighed tilCensored
 
/J
 
 


Redigeret af Jørgen S - 18 Okt 2011 kl. 15:56
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Guests
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Guests Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 17:27
MERE AF DEN SLAGS ClapClap
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Guests
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Guests Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 17:28
Lars Andersen hvor har du læst det ??????
Til top
Henrik L. Rasmussen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
maskinmester

Tilmeldt:: 05 Jun 2009
Status: Offline
Beskeder: 199
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér maskinmester Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 17:52
ja der er jo godt nok når de bliver taget med fingerne i kagedåsen.... men så må vi jo håbe at glæden er lige så stor herinde når de lystfisker får deres dom for at fiske ulovlig.
 
for regler er regler og bliver man snuppet så får man en straf... også når men kun fisker som lyst og ikker erhverv.
 
Til top
Michael Boysen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Michael Boysen Avatar

Tilmeldt:: 10 Aug 2003
Status: Offline
Beskeder: 123
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Michael Boysen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:22
@ Jan Frandsen

Tillader mig at svare for Lars, da nyheden ikke er svær at finde, og har været i nyhederne flere gange i løbet af dagen:

Mvh.
Michael


Redigeret af Michael Boysen - 18 Okt 2011 kl. 18:26
Til top
Bjarne Runge Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Runge

Tilmeldt:: 06 Okt 2011
Geografisk: Christiansfeld
Status: Offline
Beskeder: 264
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Runge Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:27
Sådan!!!Clap
Til top
Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
JB Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 322
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér JB Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:27
Citat: KøgeLars

Så er den første i rækken dømt for at fiske i kattegat. Retten godkendte greenpeaces gps oplysninger som gyldige og fiskeren fra "Mette" blev dømt.
Dette er den første sag i rækken ud af mange.
 
God dag.
 
Det jeg hørte i radioen var, at Greenpeaces GPS-oplysninger ikke var brugt i den aktuelle sag, (men vil blive brugt i de kommende), samt at fiskeren og hans advokat var meget tilfredse med dommen!!! Dead  Hvor mange penge har banditterne ikke tjent på alle deres andre besøg i området???Angry  De skulle fratages deres ret til at erhvervsfiske, hverken de respektable erhvervsfiskere, eller vi andre for den sags skyld, kan være tjent med andet. 
Mvh JB
Til top
Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Guests
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Guests Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:35
Takker MichaelThumbs Up JB skrev bla. Hvor mange penge har banditterne ikke tjent på alle deres andre besøg i området???Angry  De skulle fratages deres ret til at erhvervsfiske, hverken de respektable erhvervsfiskere, eller vi andre for den sags skyld, kan være tjent med andet.Thumbs UpNemlig
Til top
Tommy Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tolund

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1475
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér tolund Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Okt 2011 kl. 18:47
Jeg kan tilføje at der er et nyt regelsæt på vej. Her får fiskeren et antal strafpoint, når han har været en skidt knægt og når han har indsamlet nok. Så vil han blive fradømt retten til at drive fiskeri i en periode og kan i sidste ende blive fradømt retten for bestandigt.
Til top
Henrik S. Lund Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
DK_Pike

Tilmeldt:: 31 Maj 2007
Geografisk: Horsens
Status: Offline
Beskeder: 5
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér DK_Pike Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 01 Nov 2011 kl. 21:46
Sku da utroligt at folk ikke kan læse hvad der står i artiklen. Området er blevet lukket for at beskytte gydende torsk da Kattegat bestanden har det dårligt. Fiskeren har fisket jomfruhummer i området og har i området haft en bifangst på 20 kilo torsk. Han får frataget værdien af fangsten primært bestående af hummere fra området på ca. 260.000 kr. samt en bøde på 70.000 kr. dvs. 16500 kr. i bøde for hvert kilo torsk han har fanget. Hvis der er nogen der syntes det er for lidt i bøde er de da helt blanke!

Sagen har i vid udstrækning drejet sig om at Greenpeace har placeret gps'er på flere fartøjer ulovligt og om man kan bruge disse data i retten. Det kunne man så, hvilket jo så åbner op for et dejligt overvågningssamfund.

Det lukkede område er forøvrigt kun lukket for danske og svenske fiskere hvorimod tyske fiskere lovligt kan fiske i området, er dette ok?

Jeg vil gætte på at den pågældende fisker højst sandsynligt går fallit men det er jo heller ikke i orden at fiske ulovligt. Jeg mener dog straffen er alt for hård... 
Til top
Christian K. Nilsson Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
CKN Avatar

Tilmeldt:: 14 Feb 2011
Status: Offline
Beskeder: 54
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér CKN Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 01 Nov 2011 kl. 22:07
undskyld....er ikke så meget inde i det her...
men føler lidt at henrik har misset pointen..
stedet er et gyde område for torsken?
dvs. at biotopen har de idelle forhold...for gydning og opfostring af torsken...
ved at trække bunden for hummer og smadre biotoppen havde det faktisk været mere forsvarligt at han havde trawlet direkte efter torsk?
at en advokat så er i den heldige situation at han kan spinde den bifangst på torsk til en reel bøde er jo i mine øjne fantastikt juridisk arbejde..
 
nedenstående er en "tænkt situation" med en snert sund fornuft!
ang. over vågning...hvis en "bandit" har været i min have og stjålet  mine koi karper
gentagne gange og politiet træller på skullerne...jamen så ville jeg jo også sætte et kamera op for at kunne løfte en bevis byrde de ikke kan vende den anden kind til?
Til top
Henrik S. Lund Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
DK_Pike

Tilmeldt:: 31 Maj 2007
Geografisk: Horsens
Status: Offline
Beskeder: 5
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér DK_Pike Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Nov 2011 kl. 10:50

Ja området er et gyde område men nu gyder torsken jo ikke året rundt vel. Om området er vigtigt for juvenile torsk ved jeg ikke, men jeg tror ikke området er afgørende som opvækst område. Bunden består af meget blød mudderbund så hvor meget ”biotop” der kan ødelægges her tvivler jeg på. Bøden har ikke noget som sådan med bifangst af torsk at gøre, men det at der ligger beviser for at der er blevet fisket i et lukket område. Har ingenting med fantastisk juridisk arbejde at gøre.

 

Utroligt dårlig ”tænkt situation” du kommer med Christian. Dette at Green Peace sætter GPS overvågning op på privat ejendom svare til at en anden lystfisker sætter en GPS på din bil for at finde ud af hvor du fanger alle dine store fisk. Det syntes du så er ok??

 

Det handler i bund og grund om man kan bruge beviser der er fremskaffet ulovligt, for man må faktisk ikke krænke den private ejendomsret efter Dansk lovgivning.

Til top
Thomas Sørensen Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
ThomasS

Tilmeldt:: 04 Aug 2008
Geografisk: Kysterne omkring Sjælland
Status: Offline
Beskeder: 94
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ThomasS Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Nov 2011 kl. 11:20
Men her har vi så en dom, hvor det lægges til grund, at den private ejendomsret ikke er krænket i tilstrækkelig grad til, at der ikke kan lægges vægt på de derved optagne beviser.
 
 
Til top
Ole Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rådhede Avatar

Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rådhede Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Nov 2011 kl. 12:46
Citat: ThomasS

Men her har vi så en dom, hvor det lægges til grund, at den private ejendomsret ikke er krænket i tilstrækkelig grad til, at der ikke kan lægges vægt på de derved optagne beviser.
 
 
Det er ikke helt rigtigt, for de data som Greenpeace indsamlede blev ifølge nedenstående link ikke brugt i bevisførelsen. Derimod kunne Fiskerikontrollen bruge data til at sammenligne med de data de havde i forvejen, og dermed bekræfte at fiskeriet havde fundet sted.
 
 
Uden myndighedernes egne data havde det været en betænkelig dom, da det strider mod grundlæggende principper for retssikkerheden, at private organisationer kan indsamle og fremlægge bevismaterialer.
 
Det ville som udgangspunkt hurtigt kunne afstedkomme et utal af sager, hvor private begynder at overvåge hinanden under anvendelse af GPS og anden teknik, og det er der vel ikke nogen der ønsker sig.
 
Iøvrigt er det vanskeligt at udtale sig konkret om, hvilke beviser retten har lagt til grund for sin afgørelse før man har læst selve dommen.


Redigeret af Rådhede - 02 Nov 2011 kl. 12:47
Til top
Kim Korskjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
kikophil

Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér kikophil Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Nov 2011 kl. 17:56
Til de der synes dommen er for svag, vil jeg da lige tilføje, at det jo ikke er meningen, at en erhvervsfisker skal have en dom, der får ham til, at gå konkurs, fordi han i lang tid har fisket et ulovligt sted!. Man bør vel også spørge til, hvorfor han kunne fiske hele 20+ gange i området før han blev stoppet. Der var jo allerede focus på det ulovlige fiskeri på dette område lang tid før gpsèrne blev monterede.

Her mangler vi jo netop en bedre optimeret kontrolmyndighed, der ikke burde være nødt til, at vente på Greenpeaces indgriben (lovlig eller ulovlig?)

Han har fisket i det ulovlige område over 20 gange, så jeg ville jo nok sætte spørgsmålstegn til, de 26 kilo torske sidefangst!. Hummerne er vel også ulovligt fiskeri på et lukket område..

Mvh. - Kim -


Til top
Thomas Sørensen Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
ThomasS

Tilmeldt:: 04 Aug 2008
Geografisk: Kysterne omkring Sjælland
Status: Offline
Beskeder: 94
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér ThomasS Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Nov 2011 kl. 21:23
Citat: Rådhede

Citat: ThomasS

Men her har vi så en dom, hvor det lægges til grund, at den private ejendomsret ikke er krænket i tilstrækkelig grad til, at der ikke kan lægges vægt på de derved optagne beviser.
 
 
Det er ikke helt rigtigt, for de data som Greenpeace indsamlede blev ifølge nedenstående link ikke brugt i bevisførelsen. Derimod kunne Fiskerikontrollen bruge data til at sammenligne med de data de havde i forvejen, og dermed bekræfte at fiskeriet havde fundet sted.
 
 
Uden myndighedernes egne data havde det været en betænkelig dom, da det strider mod grundlæggende principper for retssikkerheden, at private organisationer kan indsamle og fremlægge bevismaterialer.
 
Det ville som udgangspunkt hurtigt kunne afstedkomme et utal af sager, hvor private begynder at overvåge hinanden under anvendelse af GPS og anden teknik, og det er der vel ikke nogen der ønsker sig.
 
Iøvrigt er det vanskeligt at udtale sig konkret om, hvilke beviser retten har lagt til grund for sin afgørelse før man har læst selve dommen.
Indledningsvist skal jeg beklage at jeg var lidt hurtig på aftrækkeren med hvad der er lagt til grund i sagen. Jeg har heller ikke læst dommen.
 
MEN
Der er ikke i strid med grundlæggende principper for retssikkerheden at private (organisationer) kan indsamle og fremlægge bevismateriale.
 
Det sker faktisk i praksis i ekstremt mange tilfælde. Tænk blot på naboen, der fotograferer sort arbejde i huset ved siden af, eller tænk på, hvem der nødvendigvis må indsamle materiale, når en person begår dokumentfalsk (den, som uberettiget får sit navn misbrugt).
 
Eller tænk på den lystfisker, der fotograferer en fritidsfisker, der fisker ulovligt og som efterølgende sender billederne til fiskerikontrollen.
 
 Ej heller er der et decideret forbud mod privatdetektivet i Danmark.
 
Men selvfølgelig kan man ikke gøre det ved (unødigt) at trænge ind på privat område.
 
Noget andet er, at private ikke kan udføre politiets eller anklagemyndighedens arbejde, dvs. sigte en lovovertræder og fremlægge beviserne for dommeren i en straffesag. Men indsamling af beviser er ikke forbeholdt politiet.
Til top
Ole Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rådhede Avatar

Tilmeldt:: 26 Sep 2006
Status: Offline
Beskeder: 809
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rådhede Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Nov 2011 kl. 21:50
Jo nu er det rent faktisk sådan, at efterforskning og herunder indsamling af beviser henhører under politiet. Det er blandt andet derfor, at forsvarsadvokater ikke har egne efterforskere, i modsætning til f.eks USA.
Og de beviser som Greenpeace indsamlede havde aldrig fået lov til alene at danne grundlag for en domfældelse.
 
Pas på med at blande begreberne sammen, for der er forskel i behandlingen af offentlige sager, hvor myndighederne er part i sagen, og private sager.
 
Det er nok de færreste, der vil finde det rimeligt at blive dømt for skattesnyd alene på baggrund af billeder taget af naboen - der skal altså noget mere til, og sådan bør det naturligvis også være i retssamfund som det danske.


Redigeret af Rådhede - 03 Nov 2011 kl. 07:15
Til top
 Besvar Besvar

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres