Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketHvad sker der dog i DSF ????

 Besvar Besvar Side  <1 1516171819 30>
Forfatter
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Emne: Hvad sker der dog i DSF ????
    Sendt: 09 Jan 2012 kl. 22:19
Citat: Jan Persson

 Begge udsagn kan jo nødvendigvis ikke være sande. 

Jow... det kan de da godt være, Steen Ulnits referer jo blot til en undersøgelse som er lavet af havørredernes træk vaner, og det er jo blot undersøgelsens konklusioner som han publicerer.

Undersøgelsen af havørredernes træk vaner, er baseret på et meget begrænset materiale, som viser, at nogle få havørreder går på langfart, og det kan der jo så straks skrives en historie om, men graver man sig ned i tallene, så viser det sig, at det store flertal af havørreder ikke trækker ret langt væk fra den å som de stammer fra.

Hvad angår opgørelsen af fordelingen af fisketegnsmidlerne, så kan du være sikker på, at Fisk&Fri ville ha' fået en sag i pressenævnet, og Steen Ulnits ville helt sikkert være blevet tvunget til at fjerne hans artikel, og dementere den, hvis der ikke var hold i de oplysninger som de publicerer.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 22:23
Citat: scott

Måske holder i kortene lidt tættere ind til kroppen ovre hos jer. Pladser som Snogbæk, Knarhøj og Hellesø...dem får vi sgu svært ved at konkurrere med herovre og de smukke pladser ligger heller ikke som perler på en snor her som hos jer, så.... 

Tag et kig på http://www.angling-eastjutland.dk/dk/index.htm - den indeholder ligefrem en guide til de gode kystpladser i det midtjyske.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 22:27
Citat: Steen Kehler

En smule fornuft!!!! - Hm!, så når man hælder en masse laks i Gudenåen, så er det ikke at have noget at fiske efter og det er totalt ufornuftigt????? Hm!.... flot!

Ja, lakseprojektet i Gudenåen er et kæmpe stort og meget dyrt put&take, for der er jo ikke nogen steder hvor laksen kan gyde, alle dens gydepladser ligger nemlig på bunden af Tange Sø.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Heinz Gerhard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tackler Avatar

Tilmeldt:: 10 Jul 2005
Status: Offline
Beskeder: 1502
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 23:02
Citat: Niels Riis Ebbesen

[QUOTE skrev bl.a.

......................... så kan du være sikker på, at Fisk&Fri ville ha' fået en sag i pressenævnet, og Steen Ulnits ville helt sikkert være blevet tvunget til at fjerne hans artikel, og dementere den, hvis der ikke var hold i de oplysninger som de publicerer.
 
Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
 
 
Gid dog de samme regler galdt herinde, hvor vilde og uvederhæftige postulater bare fyger rundt i luften - desværre helt risikofrit !!!!!!!!!!!
mvh
Heinz  
Til top
Kurt Jørgensen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
kurthsf

Tilmeldt:: 27 Jun 2007
Geografisk: Vestsjælland
Status: Offline
Beskeder: 2
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 23:09

Jeg vil lige indskyde en lille bemærkning i  dette forum, Jeg er i besiddelse af alle udsætningsplaner på Sjælland og Lolland Falster.

Der bliver PT udsat årligt 589.350 stk. ørreder på Sjælland og Lolland Falster.

Med flg. Fordeling:

53.900 stk. yngel,  73.100 stk. ½ års,  20.700 stk. 1 års og 441.600 stk. smolt

De 441.600 stk. smolt er incl. de tidligere kyst udsætninger

Pris: 1.901.484 kr.

Så kan i selv regne på hvor mange fisketegn det er.

Med venlig hilsen

Sjællands Ørredsammenslutning

V/Formand Kurt Jørgensen

Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 23:16
Jeg er nået til samme konklusion som Niels Åge.

NRE vil bare have det sidste ord, uanset om han taler mod bedre vidende, modsiger sig selv og bliver mere og mere pinlig Clown

Vi kommer ingen vegne.
Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 23:27
Hej Kurt
Citat:
De 441.600 stk. smolt er incl. de tidligere kyst udsætninger
 
Hvor mange smolt er det så i 2012, eller misforstår jeg det du skriver.
 
mvh. Ole T
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 23:42
Citat: kurthsf

 Pris: 1.901.484 kr.

Så kan i selv regne på hvor mange fisketegn det er. 

Det svarer til indbetalingerne fra 13.582 fisketegne, så mangler vi bare at få noget for de resterende 36.418 fisketegn.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen

Til top
Morten Schultz Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
schultz92

Tilmeldt:: 15 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 451
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Jan 2012 kl. 23:50
NÅR drenge... Det bliver en laaang vinter det her var.
Til top
Claus Bech-Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Claus Bech-Petersen

Tilmeldt:: 08 Nov 2003
Status: Offline
Beskeder: 247
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 00:01
Sludder, NRE.

De 1,9 millioner, som Sjælland bruger på ørreder, svarer til 29 procent af budgettet til ørredudsætninger i Danmark i år (6,5 millioner fisketegnskroner). 

Det er godt nok et par procent mindre end den 1/3 af fisketegnsløserne, som bor herovre øst for bæltet - men man skal da gå i små sko for at se et problem. 

Så ved jeg godt, at penge på laks (af gode grunde) kun bruges i Jylland, mens penge brugt på ål og gedder nok mest har Sjællands interesse. Det tillader jeg mig at se bort fra. Ligesom jeg ikke tager hensyn til, om de mange forskningskroner, der bruges, mest har sjællandsk eller jysk interesse. 

Claus

Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 01:08
Hej Claus
 
Kurt skriver:
De 441.600 stk. smolt er incl. de tidligere kyst udsætninger.
 
Er det i 2010 og 2011 samt 2012 eller hvad dækker incl. de tidligere kyst udsætninger.
 
Ikke fordi skoen trykker Wink men af nysgerrighed, hvis jeg skal forholde mig til et beløb på 1,9 millioner som jeg går ud fra at det er i 2012.
 
mvh. Ole T 
Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 01:25
Hej igen Claus
 
Nu er tal noget underligt noget, alt efter hvem der fremlægger dem og hvordan de skal bruges Wink
 
I 2010 var der 65.779 der betalte fisketegn på sjælland.
 
Lystfiskere:
Hovedstaden                  31.038
Region sjælland              22.082
 
Fritidsfiskere:
Hovedstaden                   5.177
Region Sjælland               7.482
 
Jeg går ikke ud fra at det har ændret sig meget. Men det er mange penge.
 
mvh. Ole T  
Til top
Rune Hylby Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Rune Hylby

Tilmeldt:: 06 Nov 2011
Status: Offline
Beskeder: 26
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 01:29
Hej Ole.

Jeg kan nok svare dig fyldestgørende for Claus og Kurt.

Der udsættes hvert år 441.600 stk. smolt på Sjælland.
Disse knapt en halv million ørreder udsættes i mundingerne af de sjællandske vandløb.
Kystudsætningerne er jo for længst stoppet, men medregnes stadig, da de (mig bekendt), giver lidt ekstra mundingsudsætning.
Der er altså tale om et levn fra fortiden.

Jeg er ikke helt klar over, om priserne er 2011 eller 2012, men det er egentlig også irrelevant, idet udsætningsplanerne skal holdes. Det er altså ikke prisen, der bestemmer antallet, men de føromtalte udsætningsplaner. En smolt kostede knapt 4.- kr. sidste år.

Jeg håber, det er svar nok, Ole.

Venligst, Rune Hylby.
Til top
Claus Bech-Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Claus Bech-Petersen

Tilmeldt:: 08 Nov 2003
Status: Offline
Beskeder: 247
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 07:49
Tak Rune

@Ole: 
Jeg har bevidst ikke medregnet fritidsfiskerne, da det synes som om, at et er stangfiskerne, der er til diskussion...  Og med stang er det 52.000 ud af 151.000 helårsfiskere, der er øst for Storebælt (2010, var det vist, da jeg slog det op i aftes)

Diskussionen her er desværre forvansket af en forestilling om, at alle indbetalte penge går til udsætninger af fisk (ørreder). Det er bestemt ikke tilfældet. En del går til andre fiskearter, og en meget stor del går til forskning. 

Claus





Til top
Claus Bech-Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Claus Bech-Petersen

Tilmeldt:: 08 Nov 2003
Status: Offline
Beskeder: 247
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 07:58
Citat: tranholm

Hej igen Claus
 Nu er tal noget underligt noget, alt efter hvem der fremlægger dem og hvordan de skal bruges Wink

Det er rigtigt. 

Man kunne for eksempel mene, at Region Sjælland + Hovedstaden udgør 22 procent af landets areal - men de får 29 procent af ørrederne.  Jyderne bliver altså SNYDT, fordi der pumpes ekstra ørreder ud til hovedstadens fiskere, selv om øerne slet ikke er store nok til alle de fisk ... 

Men det er en grov forsimpling, så det vil jeg undlade.

Claus




Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 09:23
Til top
Peter Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
King

Tilmeldt:: 04 Jun 2008
Geografisk: Nordsjælland
Status: Offline
Beskeder: 225
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 09:39
Citat: Niels Riis Ebbesen

Citat: King

Endnu engang viser Føreren Niels Riis Ebbesen sin klasse og jeg kan ikke sige andet end at jeg er helt enig med ham!


Du har vist ikke hørt om Godwin's lov - http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law  ….Censored


Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen

 

Uha.. Den havde jeg rigtig nok ikke taget højde for, tak fordi at du irettesatte mig.. Må du for evigt blive ved med at dele ud af din store indsigt og viden. Hvilken fornøjelse det må være for bla. dem der kæmper kampen i Havørred Sjælland at læse dine gennemtænkte og veldokumenterede indlæg, så kan de jo nok se hvor forkert de har båret sig ad.. Det er i sandheden en stor gevinst at have dig som talerør for de sjællandske lystfiskere, du er bare den bedste, tak for det!

Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 10:01
Hej Claus og Rune
 
Takker for svar
 
mvh. Ole T
Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 10:17
Jan P. 
 
Du er et fjols, man kan kun beklage at der bliver fyret folk i samfundet, uagtet om det er på Vestas, det offentlige eller inden for det kulturelle.
 
Ole T
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 10:21
Ole T.
 
Når det kommer fra dig, så kan jeg kun tage det som ros Thumbs Up
 
Fortsæt kampen, gamle han løve Hug
 
 
 
 
 Den, som kun tar spøg for spøg og alvor kun alvorligt, han har faktisk fattet begge dele dårligt.
.....Piet Hein


Redigeret af Jan Persson - 10 Jan 2012 kl. 10:39
Til top
Carsten Nielsen Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
Carsten T. Nielsen

Tilmeldt:: 01 Dec 2011
Geografisk: Frederiksberg
Status: Offline
Beskeder: 68
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 12:13
Stakkels lille brede bitre mandsling med sølvfisk i hånd. Cry
 
Var det ikke tilbage i gymnasietiden man brugte Piet Hein citater til at imponere tøserne med??
Så vil jeg da også lige være lidt smart i en fart..
 
"Visdom er evnen til at forstå en livsindstilling, som ikke kunne være ens egen"

Mvh

CTN Wink
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 12:23
Citat: Carsten T. Nielsen

Stakkels lille brede bitre mandsling med sølvfisk i hånd. Cry
 
Var det ikke tilbage i gymnasietiden man brugte Piet Hein citater til at imponere tøserne med??
Så vil jeg da også lige være lidt smart i en fart..
 
"Visdom er evnen til at forstå en livsindstilling, som ikke kunne være ens egen"

Mvh

CTN Wink
 
Bred - yep, den køber jeg. Men bitter?  Hvor kom den lige fra LOL
 
Var det bare noget, der skulle ud eller hva'?
 
Til top
Steen Kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Steen Kehler Avatar

Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 19:55
Citat: kurthsf

Jeg vil lige indskyde en lille bemærkning i  dette forum, Jeg er i besiddelse af alle udsætningsplaner på Sjælland og Lolland Falster.

Der bliver PT udsat årligt 589.350 stk. ørreder på Sjælland og Lolland Falster.

Med flg. Fordeling:

53.900 stk. yngel,  73.100 stk. ½ års,  20.700 stk. 1 års og 441.600 stk. smolt

De 441.600 stk. smolt er incl. de tidligere kyst udsætninger

Pris: 1.901.484 kr.

Så kan i selv regne på hvor mange fisketegn det er.

Med venlig hilsen

Sjællands Ørredsammenslutning

V/Formand Kurt Jørgensen

En god del af de ørreder bliver altså betalt af bl.a. Fiskeringen, Småbådsklubben, Ishøj, Køge osv....
Til top
Rune Hylby Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Rune Hylby

Tilmeldt:: 06 Nov 2011
Status: Offline
Beskeder: 26
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 20:18
Hej Steen.

Nej, ørrederne bliver betalt af fisketegnsmidlerne.

Det er lystfiskerne, der betaler Fisketegn, ikke Fiskeringen, Ishøj, Køge mm.
Dog kan man lige indskyde, at der (hæhæ) velsagtens er lystfiskere i Ishøj, Fiskeringen og Køge, der betaler Fisketegn......!!!!

Venligst, Rune Hylby.
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 20:57
Citat: Steen Kehler

Citat: kurthsf

Jeg vil lige indskyde en lille bemærkning i  dette forum, Jeg er i besiddelse af alle udsætningsplaner på Sjælland og Lolland Falster.

Der bliver PT udsat årligt 589.350 stk. ørreder på Sjælland og Lolland Falster.

Med flg. Fordeling:

53.900 stk. yngel,  73.100 stk. ½ års,  20.700 stk. 1 års og 441.600 stk. smolt

De 441.600 stk. smolt er incl. de tidligere kyst udsætninger

Pris: 1.901.484 kr.

Så kan i selv regne på hvor mange fisketegn det er.

Med venlig hilsen

Sjællands Ørredsammenslutning

V/Formand Kurt Jørgensen

En god del af de ørreder bliver altså betalt af bl.a. Fiskeringen, Småbådsklubben, Ishøj, Køge osv....

Tænk at nogen kan få sig selv til at skrive at 1,9mill kr. for størstedelen bliver betalt af fiskeringen, småbådsklubben, Ishøj, Køge osv...
Ja hvis ikke NRE kommer med en masse løgn, så skal den næste nok tage over..!
Det ville klæde denne debat at nogle debattører satte sig ind i fakta, i stedet for lukke en masse gylle ud.Ouch

Mvh
Henrik Christensen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 21:59

Citat: Claus Bech-Petersen

Sludder, NRE.


De 1,9 millioner, som Sjælland bruger på ørreder, svarer til 29 procent af budgettet til ørredudsætninger i Danmark i år (6,5 millioner fisketegnskroner). 


Det er godt nok et par procent mindre end den 1/3 af fisketegnsløserne, som bor herovre øst for bæltet - men man skal da gå i små sko for at se et problem. 


Så ved jeg godt, at penge på laks (af gode grunde) kun bruges i Jylland, mens penge brugt på ål og gedder nok mest har Sjællands interesse. Det tillader jeg mig at se bort fra. Ligesom jeg ikke tager hensyn til, om de mange forskningskroner, der bruges, mest har sjællandsk eller jysk interesse.  


Det er godt nok dig der fyrer noget sludder og vrøvl af, hvor du forsøger at fordreje kendsgerningerne, du kan jo ikke opgøre fordelingen af fiskeplejemidlerne ud fra, hvad der er brugt til udsætninger af en enkelt art. 


Prøv at medregne lakseprojekterne, til dem bliver der hvert år brugt flere fiskeplejemidler end de 6.5 mill. kroner som er blevet brugt til udsætning af havørreder, og der er i hvert fald ikke nogen lakseprojekter på Sjælland.


De ca. 50.000 sjællandske lystfiskere indbetaler ca. 7 mill. kroner til fisketegnet, og af dem får vi for 1, 9 mill. kroner havørreder, og så får vi en meget lille sjat gedder og nogle ål, det kommer vel knap nok op på en mill. kroner, det vil sige, at hvis det går meget højt, så får vi udsætninger for knap 3 mill. kroner, det er under halvdelen af hvad vi har indbetalt.


Så vi må blot konstatere, at lakseeventyret i de jyske åer er et meget dyrt bekendtskab for de sjællandske lystfiskere.


Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen



Redigeret af Niels Riis Ebbesen - 10 Jan 2012 kl. 22:00
Til top
Carsten Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
carstendamm Avatar

Tilmeldt:: 25 Jan 2005
Status: Offline
Beskeder: 414
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:13
Hejsa
 
Jeg har endelig fået læst mig gennem hele tråden, puhaa !
 
Der er et spørgsmål, som jeg gerne vil have svar på :
 
Hvem har egentlig valgt, at DSF skal repræsentere mig i.f.m. fordeling af
pengene fra fisketegnet ?
 
Var jeg blevet spurgt ville jeg have valgt en repræsentant, som ville
bruge 0=NUL=ZERO kroner på forskning Embarrassed
 
Jeg vil have FISK ! (og gerne fordelt efter geografi)
 
M.v.h.
Carsten
 
NRE, kunne du ikke udregne, hvor meget sjælland er gået glip af i alt ?
 
(Så får vi bare ALLE pengene de næste mange år, indtil det passer, og så er Suså
måske blevet et lakseeldorado ?) Smile
Flytying is a school from which we never graduate
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:16
Citat: Claus Bech-Petersen

 Man kunne for eksempel mene, at Region Sjælland + Hovedstaden udgør 22 procent af landets areal - men de får 29 procent af ørrederne. 

Tallene kunne også bruges på den måde, man kunne f.eks. sige, at når der kun er basis for, at bruge ca. 3 mill. kroner til fiskepleje på Sjælland, så skal de ca. 50.000 sjællandske lystfiskere kun indbetale 60 kroner for deres fisketegn.

Og da der i Jylland er behov for ca. 16 mill kroner til fiskeplejen, så skal de ca. 75.000 jyske lystfiskere hver indbetale ca. 215 til fisketegnet.

Med venlig hilsen 
Niels Riis Ebbesen
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:19
Nu når vi for nogle af samfundets andre penge har valgt at bygge en bro, så er det fandme underligt der er personer der har travlt med at grave grøfter mellem landsdelene........og det er ikke engang bønder!!!!
Til top
Carsten Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
carstendamm Avatar

Tilmeldt:: 25 Jan 2005
Status: Offline
Beskeder: 414
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:22
Citat: TBH

Nu når vi for nogle af samfundets andre penge har valgt at bygge en bro, så er det fandme underligt der er personer der har travlt med at grave grøfter mellem landsdelene........og det er ikke engang bønder!!!!
JO Ouch
Flytying is a school from which we never graduate
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:32
Citat: Jan Persson

Det er hårdt at være fra Sjælland Wink
 

Vi er også rigtig mange sjællændere, jeg er en af dem, som mener, at statstilskudene til Det Kongelige Teater, Operaen og Skuespilshuset helt burde sløjfes, så det alene er dem der bruger disse kultur tillbud, som over billetterne skal betale det som varen reelt koster.

Og hvis Det Kongelige Teater, Operaen og Skuespilshuset ikke kan skaffe kunder nok, så de kan få butikken til at løbe rundt, ja så må de som enhver anden business lukke og slukke. 

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Claus Bech-Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Claus Bech-Petersen

Tilmeldt:: 08 Nov 2003
Status: Offline
Beskeder: 247
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:34
NRE,

Jeg håber for din egen skyld, at du har en revisor til at lave selvangivelsen, for det med tal er vist ikke din stærke side... 

Der er jo en masse forskning og administration, og andre fisk end laks og ørreder, som betales af fisketegnet. Det vælger du så helt at se bort fra, når du regner ud, hvad sjællænderne er 'snydt' for. 

Jeg kan ikke helt gennemskue, om det er udtryk for dumhed eller grov og bevidst manipulation. Men jeg opgiver at diskutere, for du er jo faktaresistent. 

Claus

Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:40
Citat: Henrik Christensen

Tænk at nogen kan få sig selv til at skrive at 1,9mill kr. for størstedelen bliver betalt af fiskeringen, småbådsklubben, Ishøj, Køge osv...
Ja hvis ikke NRE kommer med en masse løgn, så skal den næste nok tage over..!
Det ville klæde denne debat at nogle debattører satte sig ind i fakta, i stedet for lukke en masse gylle ud.Ouch 

Den største løgn er da, at Rune Hylby i sit oprindelige indlæg forsøgte at bilde os ind, at de for 1,9 mill kroner havørreder svarer til ca. 30% af fiskeplejemidlerne, men den var godt nok så tyk, at den var til at ta' og føle på.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Kurt Jørgensen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
kurthsf

Tilmeldt:: 27 Jun 2007
Geografisk: Vestsjælland
Status: Offline
Beskeder: 2
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:41

Jeg vil hermed rette et par misforståelser.

Udsætningerne i 2012 er de samme som i 2011, der er ikke udarbejdet nye udsætningsplaner i 2011.

Der bliver årligt udsat  589.350 stk. ørreder på Sjælland og Lolland Falster.

Med flg. fordeling:

53.900 stk. yngel,  73.100 stk. ½ års,  20.700 stk. 1 års og 441.600 stk. smolt

De 441.600 stk. smolt er incl. de tidligere kystudsætninger, som blev flyttet ind i å- mundingen i 2003

Pris: 1.901.484 kr.

Disse udsætninger bliver betalt af fisketegnet, da det er efter udsætningsplanerne,

så størstedelen bliver ikke betalt af fiskeringen, småbådsklubben, Ishøj, Køge osv...

Hvad der ellers bliver udsat og betalt af indsamlinger har jeg ikke med i disse tal.

Hvad I ellers har kørende med hvad I får eller ikke får for jeres fisketegn, vil jeg ikke blande mig i.

 

Med venlig hilsen

Sjællands Ørredsammenslutning

V/Formand Kurt Jørgensen

Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:44
Citat: carstendamm

 NRE, kunne du ikke udregne, hvor meget sjælland er gået glip af i alt ? 

Det har svinget lidt fra år til år, men et groft estimat er et sted mellem 2 og 3 mill. om året i 18 år.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:47
Citat: TBH

Nu når vi for nogle af samfundets andre penge har valgt at bygge en bro, så er det fandme underligt der er personer der har travlt med at grave grøfter mellem landsdelene........og det er ikke engang bønder!!!!

Storebæltsbroen blev jo kun bygget, så de jyske bønder hurtigere og nemmere kunne få fragtet deres mælk over til butikkerne i København...Wink

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 22:54
Citat: Claus Bech-Petersen

NRE,

Jeg håber for din egen skyld, at du har en revisor til at lave selvangivelsen, for det med tal er vist ikke din stærke side... 

Der er jo en masse forskning og administration, og andre fisk end laks og ørreder, som betales af fisketegnet. Det vælger du så helt at se bort fra, når du regner ud, hvad sjællænderne er 'snydt' for. 

Jeg kan ikke helt gennemskue, om det er udtryk for dumhed eller grov og bevidst manipulation. Men jeg opgiver at diskutere, for du er jo faktaresistent. 

Bare rolig, jeg har en statsautoriseret revisor, og sådan en kunne du også godt ha' brug for, for din kugleramme har glemt at medregne, at staten giver et stort tilskud, som hovedsagligt er den del som de tager tilbage til forskning.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Claus Bech-Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Claus Bech-Petersen

Tilmeldt:: 08 Nov 2003
Status: Offline
Beskeder: 247
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 23:17
Sidste indlæg fra min side: 

Budgettet for fiskeplejen i 2011 viser, at 36 procent af indbetalingerne går til indkøb af fisk. 

Nu skal man passe på med alt for mange hjemmegjorte statistikker, for det er godt nok svært at aflæse geografisk fordeling af udsætninger ud fra handlingsplanen for fiskeplejen. 

Men hvordan ser det ud, hvis vi tager udgangspunkt i de 36 procent og så de tal, NRE selv slynger om sig med: 

Han regner med, at der indbetales cirka 7 millioner kroner på Sjælland. 36 procent af det beløb er lig med 2,52 millioner. 

Får Sjælland så det? Det er ikke umiddelbart til at se i handlingsplanen for fiskeplejen, men tidligere i aften skrev NRE, at han regner med, at Sjælland får fisk for knap 3 millioner - altså en sjat mere end de 2,52 millioner...  

Vi lystfiskere betaler masser af fisketegnspenge, som ikke direkte går til udsætninger. Man kan diskutere rimeligheden i, at der bruges så relativt mange penge på forskningsprojekter og administration, men det er da en fælles vilkår på begge sider af Storebælt, eller hvad?

Jeg synes i hvert fald, at NRE skal tage en tudekiks og så droppe sin 'mor, jeg er blevet snydt'-attitude - der er ganske simpelt ikke belæg for den. 

Claus 


Redigeret af Claus Bech-Petersen - 10 Jan 2012 kl. 23:20
Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 23:25
Hej Kurt
 
Citat:
så størstedelen bliver ikke betalt af fiskeringen, småbådsklubben, Ishøj, Køge osv...
 
Skal det forståes sådan, at de betaler en del af de 1,9 mill. og hvor meget hvis det er tilfældet.
 
mvh. Ole T 
Til top
Rune Hylby Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Rune Hylby

Tilmeldt:: 06 Nov 2011
Status: Offline
Beskeder: 26
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 23:36
Hej NRE.

Hvis du læser mine indlæg, har jeg ikke på noget tidspunkt forsøgt at bilde nogen ind, at 1,9 millioner er 30 % af den samlede Fiskepleje.

Claus Beck Petersen har, fuldstændig korrekt, forsøgt at anskueliggøre (selv for dig NRE), at der udsættes for 6,5 mill. kroner havørreder i DK om året.
Af disse 6,5 mill. sættes der for knapt 2 mill. kroner havørreder ud på Sjælland. Hvilket helt korrekt giver ca. 30 %.

At du så vælger at indregne alle de øvrige fiskearter, restaureringsprojekter, gydegrus-puljen, forskning, administration mm. er for mig at se, grov manipulation.

Når alt kommer til alt, skal ca. 1/3 af administrationen, ligeledes forskningen, og alle de andre poster i Fiskeplejen, velsagtens betales af ca. 1/3 af fisketegnsløserne, -nemlig dem, der bor på Sjælland.

Sjælland får rent faktisk også midler fra Fisketegnet til restaureringsprojekter. Det har vi i Tuse Å bl.a. haft stor glæde af, når vi har lagt gydegrus ud. En del af dette gydegrus er blevet betalt af Fisketegnsmidlerne.

Men lad mig dog ikke trætte dig, NRE, i dette svar med mere fakta.


Venligst, Rune Hylby.
Til top
Rune Hylby Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Rune Hylby

Tilmeldt:: 06 Nov 2011
Status: Offline
Beskeder: 26
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Jan 2012 kl. 23:45
Hej OLe.

Nej.

Ingen af de ca. 2 mill. bliver betalt af Fiskeringen, Ishøj eller nogen anden forening.

De 2 mill. betales udelukkende af Fisketegnsmidlerne.

Det Kurt efterfølgende skriver er, at man kan godt som forening, kommune, enkeltperson mm. søge om at sætte fisk ud, man skal bare selv betale og bliver ikke medregnet i de ca. 2 mill. til opfyldelse af udsætningsplanerne.
Om der er nogen på Sjælland, der rent faktisk gør det, kan Kurt ikke se, for han håndterer udelukkende udsætninger betalt af fisketegnsmidlerne.
På Fyn eksisterer en sådan udsætning, mener jeg, idet Havørred Fyn betaler hovedparten af udsætningerne på Fyn og kun en mindre del, betales af Fisketegnsmidlerne.

Venlig hilsen Rune Hylby.
Til top
ole tranholm jensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
tranholm Avatar

Tilmeldt:: 23 Jul 2002
Status: Offline
Beskeder: 648
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 00:21
Hej Rune
 
Takker for dit svar.
 
Du skriver at der i DK bliver udsat ørred for 6.5 millioner. Fyn betaler det meste selv, hvis man går ud fra at fyn modtager fisk for 600.000 og sjælland for 1.9 mill.
 
Så skulle jylland ifølge mit regnskab og dine tal udsætte ørred for 4.0 millioner om året, håber sgu ikke de tal holder.Cry
 
 
mvh. Ole T 
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 00:40
 

Kære alle,

Det var dejligt at få nogle helt konkrete tal på banen, og som jeg ser det ud fra de faktuelle tal, så er der vist ikke så meget forskel i fordelingen, at det bør give anledning til så voldsomme dønninger.

 Især ikke når man regner på hvad et fisketegn faktisk koster. Vi antager at det sidste år kostede 140,- kroner for et årstegn. Af dem blev der benyttet 36 % til indkøb af fisk. Altså blev der benyttet en rund 50ér til indkøb af fisk. En ørredsmolt koster ca. 4 kroner, så der er tale om 12-13 smolt pr. fisketegn, hvis det udelukkende var ørreder der blev udsat pr. fisketegn.

 Lad os nu komme videre. Lystfiskere fra sjælland gæster ofte det jyske og kan glæde sig over nogle fine åer med gode fisk (rigtig mange er faktisk selvreproducerende nu). Laksen er indenfor et tiår kommet retur til kongeriget og der bliver gjort mange flotte fangster af lystfiskere fra HELE landet. Derudover er det bevist, at rigtig mange jydske havørreder (biologisk studie i Karup Å) tager på langfart, og der bliver fanget mange af disse fisk langs både fynske og sjællandske kyster. 

 Fisketegnet gør at der bliver forsket, lavet kursus til udd. af dem der el-fisker og til vandplejefolket  i øvrigt. Der bliver også rundhåndet givet penge til udlægning af gydegrus, vandløbsrestaureing, fjernelse af opstemninger. Fisketegnet giver også mulighed for, at lystfiskerne i hele landet kan kontakte de to dygtige fiskeplejekonsulenter der er lønnet af ”fisketegnet”.

 Helt ærligt, vores fisketegn er simpelthen rigtig billigt og vi får faktisk meget for pengene. Den pris vi betaler for et fisketegn, er faktisk ikke mere en hvad det koster at fylde fletline (af den billige slags) på sit fiskehjul.

 Så prøv at se realistisk på det. Er det værd at være så vred og så stejl om noget der er så lidt væsentligt som et par procenter fra eller til. Vi har et lille bitte land, og prøve at grave grøfter og lave splid for nogle sølle procenter, det er simpelthen for ugennemtænkt.

 Lad os begrave stridsøksen, sig til de mest ekstreme brokhoveder der vil lave ballade, have det sidste ord og skabe splid,  at de skal stikke piben ind.

 Og lad så se frem mod foråret og lyse tider. Der er ingen isvinter. Gedderne er flotte og bidelystne, der er fisk på kysten og vi har en dejlig hobby at dele med hinanden. Tongue

 Knæk og bræk

 Niels Åge Skovbo



Redigeret af niels åge skovbo - 11 Jan 2012 kl. 11:06
Til top
jim holm Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
scott Avatar

Tilmeldt:: 28 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 2520
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 01:02
Enig Niels Åge.

Nu begraver vi stridsøksen, ryger en fredspibe og glæder os over at de lysere tider er på vej, vinteren bliver mild så der venter modsat de sidste to katastrofe-vinter- sæsoner sikkert en mild vinter og et dejlig forårsfiskeri.
Og vi har tusindvis af kilometer kyst vi kan boltre os på...så man får sgu da meget for de 140 kr....det er et par poser slik til biografturen.

Knæk & Bræk til alle.

Jim.


Redigeret af scott - 11 Jan 2012 kl. 01:06
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 08:41
Thumbs Up  Niels Åge
Til top
Steen Kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Steen Kehler Avatar

Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 10:00
Citat: Rune Hylby

Hej Steen.

Nej, ørrederne bliver betalt af fisketegnsmidlerne.

Det er lystfiskerne, der betaler Fisketegn, ikke Fiskeringen, Ishøj, Køge mm.
Dog kan man lige indskyde, at der (hæhæ) velsagtens er lystfiskere i Ishøj, Fiskeringen og Køge, der betaler Fisketegn......!!!!

Venligst, Rune Hylby.
Okay!, men der tager du så gevaldigt fejl f.eks. så betaler bl.a. Fiskeringen, Nivå, Småbådsklubben oa. til ørrederne hos Esrum Ålaug, herudover, så er der penge fra fonde mv. og det har altså ikke så meget med fisketegnsmidler at gøre (hæ hæ): http://www.esrumaalaug.dk/index.html

Redigeret af Steen Kehler - 11 Jan 2012 kl. 10:22
Til top
Rune Hylby Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Rune Hylby

Tilmeldt:: 06 Nov 2011
Status: Offline
Beskeder: 26
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 16:01
Hej Steen.

Jeg tvivler på, jeg tager fejl.
Det er således, at der sættes 19.500 stk. smolt ud i Esrum Å, som ALLE betales af Fisketegnsmidlerne.
Dertil skal lægges 1000 stk. søørreder til Esrum Sø, som også betales af Fisketegnsmidlerne.

Hvis Fiskeringen, Smådbådsfiskeklubben etc. betaler penge til Esrum Å-laug er det naturligvis super.
Men disse penge går altså ikke til udsætninger.

Hvad disse penge bliver brugt til, er et anliggende mellem Fiskeringen, Småbådsfiskeklubben etc. og så Esrum Å-laug.
Men har som ovenfor nævnt, ikke noget med Fiskeplejen at gøre.

Som kuriosum kan nævnes, at der sættes 25.000 stk. smolt ud i Nivå, plus en lille slat i Højbro Å og som noget helt nyt i 2012, skal der sættes 2500 stk. ud i Mølleåen.

Venligst, Rune Hylby.

Til top
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 16:23
Rune,
Kurt skrev 1,9 mill. kroner på Sjælland, er det så kun til fisk, eller er der et beløb mere til vandløbsrestaureringen. Altså hvad er det totale pengebeløb til al fiskepleje på Sjælland inklusive vandløbsrestaurering.
 
Kan du også den ??
mvh
kjeld
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Rune Hylby Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Rune Hylby

Tilmeldt:: 06 Nov 2011
Status: Offline
Beskeder: 26
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 16:43
Hej Kjeld.

De 1,9 mill. er udelukkende til udsætning af ørreder på Sjælland, Lolland og Falster.

Hvad de enkelte foreninger, kommuner mm. får tilskud til via Fisketegnsmidlerne til restaureringsprojekter, udsætning af gedder, og alle de andre formål er ikke med i de 1,9 mill.
Penge til disse formål ligger altså ud over de 1,9 mill.

Man kan velsagtens undersøge dette hele samlede tal, men er vel i bund og grund irrelevant, da Fiskeplejen er én stor pulje, hvor administration, aflønning af konsulenter, forskning jo også hører med.

Håber det er svar nok, Kjeld.

Venligst, Rune Hylby.
Til top
Steen Kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Steen Kehler Avatar

Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Jan 2012 kl. 16:55
Citat: Rune Hylby

Hej Steen.

Jeg tvivler på, jeg tager fejl.
Det er således, at der sættes 19.500 stk. smolt ud i Esrum Å, som ALLE betales af Fisketegnsmidlerne.
Dertil skal lægges 1000 stk. søørreder til Esrum Sø, som også betales af Fisketegnsmidlerne.

Hvis Fiskeringen, Smådbådsfiskeklubben etc. betaler penge til Esrum Å-laug er det naturligvis super.
Men disse penge går altså ikke til udsætninger.

Hvad disse penge bliver brugt til, er et anliggende mellem Fiskeringen, Småbådsfiskeklubben etc. og så Esrum Å-laug.
Men har som ovenfor nævnt, ikke noget med Fiskeplejen at gøre.

Som kuriosum kan nævnes, at der sættes 25.000 stk. smolt ud i Nivå, plus en lille slat i Højbro Å og som noget helt nyt i 2012, skal der sættes 2500 stk. ud i Mølleåen.

Venligst, Rune Hylby.

Jamen måske disse par hurtige link lige kan fjerne din tvivl - du tager nemlig fejl:
http://www.tv-fredensborg.dk/index.php/lokale-nyheder/natur-og-miljoe/39-smaabaadsklubben-udsaetter-smaa-oerreder-i-nivaa-aa.html
Til top
 Besvar Besvar Side  <1 1516171819 30>

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres