Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Hul i fisketegnsmidlerne!

 Besvar Besvar Side  <1 678
Forfatter
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kjeld Willerslev Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Hul i fisketegnsmidlerne!
    Sendt: 10 Mar 2012 kl. 16:44

Fischer,

dit sidste spørgsmål er interessant - men det vigtigste på kongressen, er nu nok den annoncerede workshop. Skal forbundet vokse med individuelle medlemmer, eller skal forbundet fortsat være foreningernes forbund. Det kan i høj grad blive interessant.
 
På kongressen i 2010 sagde foreningene nej til en forbedret pakke for individuelle medlemmer, og der er ikke stillet et nyt forslag til det, men hvordan resultatet af den annoncerede workshop vil blive behandlet, det er et spændende spørgsmål. Svaret ved vi måske om kun 1½ uge.
 
Skal forbundet på et tidspunkt bestå primært af individuelle medlemmer, så er foreningernes indflydelse måske minimeret. Holder foreningerne så fast i forbundet. Spændende.
mvh
kjeld
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 10 Mar 2012 kl. 22:43
Citat: Kim-salmo


FORSLAG TIL KONGRESSEN – FORSLAG FRA KRITTIKERE AF DSF

* Fisketegnsmidlerne bruges der hvor de er indbetalt.

Dette er en lovbestemt ting, som DSF ikke har ret meget indflydelse på.*

Stop nu alt det udenomssnak, DSf har en plads i det rådgivende §7 udvalg, og der repræsenterer DSf jo netop alle de 150.000 lystfiskere, som har løst et fisketegn, og hvis DSf ikke kan trænge igennem med, at det ikke er rimeligt, at ca. en 1/3 af fisketegnsløserne ikke oplever, at de i deres lokalområde får noget til gengæld, så er DSf bare ikke dygtige nok, og så gør DSf sig ikke fortjent til at være repræsentant for alle danske lystfiskere.

De forgangne 18 år har jo helt tydeligt vist, at den nuværende måde at fordele fiskeplejemidlerne på, den fungerer ikke på Sjælland og i Københavsområdet, og derfor er der behov for, at man øremærker en pulje til Sjælland, så der kan laves en fordeling, som passe til de sjællandske forhold.

Og kan DSf ikke klare den opgave, så må DSf leve med, at flertallet af de sjællandske lystfiskere ikke føler, at DSf er deres forbund, og derfor gør DSf sig ikke fortjent til at få deres støtte.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen

 

Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 09:34
Sig mig, er der slet ingenting, der trænger ind bag den tykke skal?

STATSlystfiskertegnet er en indtægt til staten, ikke til DSF, den jyske mafia, NRE eller nogen som helst anden tænkt eller virkelig privat organisation. Det er fuldstændig suverænt fødevareministeriet og til dels miljøministeriet, der bestemmer hvor og hvordan pengene bruges. Der er så her i landet tradition for at høre interesse organisationerne - og til brug er der nedsat et udvalg (§7) til at rådgive staten hvorledes de får mest for pengene. Et udvalg, der består af ikke mindre en 10 forskellige organisationer, hvoraf DSF er den ene.

I din syge verden mener du at DSF kan fortælle de andre 9 at Sjælland skal have alle pengene - og samtidig overbevise ministerierne om det fornuftige i dette.


Til top
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kjeld Willerslev Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 10:03
Uanset hvad, så startede denne tråd om de penge, som tilsyneladende blev øremærket uden om § 7 udvalget.
 
Jan - hvem stillede forslag om fordeling af de penge, og skete det gennem §7 udvalget ??????????
 
Prøv lige at udrede den.
mvh
kjeld - Wink -
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 10:16
Jan, det er en total håbløs mission du/vi er på.
Tror det bedste vil være at ignorer ham, for det hjælper ikke at forklare ham hvordan den virklige verden ser ud. Han lever i hans egen lille andedam.
Det har nu rigtig mange forskellige prøvet på at fortælle ham.
Men det kan være svært ikke at svare ham, da det han postulere ligger så langt fra den virklige verden som overhovedet muligt og mange gange er det direkte løgn og latin.


Redigeret af Henrik Christensen - 11 Mar 2012 kl. 11:15
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 11:22
Citat: Kjeld Willerslev

Uanset hvad, så startede denne tråd om de penge, som tilsyneladende blev øremærket uden om § 7 udvalget.


Enig, men det fik "the usual suspects" jo hurtigt forplumret til at handle om at Sjælland føler sig snydt Confused

Jan - hvem stillede forslag om fordeling af de penge, og skete det gennem §7 udvalget ??????????
 
Prøv lige at udrede den.
mvh
kjeld - Wink -


Hvilke penge taler vi om?  Er vi tilbage ved det oprindelige spørgsmål?




Redigeret af Jan Persson - 11 Mar 2012 kl. 11:23
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 11:42
Citat: Lindkvisten

Citat: Kjeld Willerslev

Jeg spørger pænt til, om en sådan beslutning tages i § 7 udvalget eller ej.


Hej Kjeld

Det fremgår af referatet af §7-udvalgets møde den 6. december - et ekstraordinært møde indkaldt på grund af de afsluttede finanslovsforhandlinger - at §7 udvalget netop ikke har været inddraget:

http://naturerhverv.fvm.dk/Admin/Public/DWSDownload.aspx?File=%2fFiles%2fFiler%2fFiskeridirektoratet%2fParagraf+7+udvalg%2f2012-01-12-Referat-7udv-06122011.pdf


I øvrigt er det en udbredt misforståelse, at §7 udvalget beslutter noget om fiskeplejen. Det er et partsorgan, og det eneste udvalget kan beslutte er, hvad man kan blive enige om at rådgive ministeren om - dels i forhold til de ting, ministeren selv kan sætte i værk, dels i forhold til de ting, som ministeren skal fremlægge for Folketinget til beslutning. Og måske kan de også beslutte deres mødekalender (jeg kender ikke deres forretningsorden - som de i øvrigt ikke selv kan fastlægge).

Men selvom udvalget ikke kan beslutte noget, er det jo almindelig kotume i det danske folkestyre, at der lyttes til den rådgivning man modtager fra partsorganer, og især hvis alle parter er enige vil politikere og embedsmænd sjældent gå imod dette - og hvis det sker, er det som regel med henvisning til utilstrækkelige bevillinger eller at den faktuelle faglige viden er i modstrid med parternes opfattelse.

Hvordan beslutningen så er kommet til verden kan du læse i det kongresmateriale, som du som foreningsformand har fået tilsendt fra Danmarks Sportsfiskerforbund. Her er et citat fra afsnittet om fisketegnet, side 4, 2. spalte:

"Regeringen havde besluttet, at de tyve millioner (10 mio. pr. år i 2012 og 2013) skulle findes ved at hæve prisen på fisketegnet med 15 kroner, og så skære i alt 14 millioner kr. over to år i den nuværende handlingsplan (for fiskeplejen). Det ville bl.a. gå ud over udsætningerne og rådgivningen, og det kunne vi ikke acceptere. Danmarks Sportsfiskerforbund valgte i stedet at foreslå, at prisen blev hævet med 45 kr."

Konkret betyder det, at vi har undgået, at de eksisterende udsætningsplaner skulle skæres ned - det ville i givet fald især gå ud over mundingsudsætningerne, da man altid fylder op "nedefra". Og vi har undgået helt eller delvist at miste de to fiskeplejekonsulenter, som skal hjælpe foreningerne med bl.a. at planlægge og udføre vandløbsforbedringer, og som især er vigtige i forhold til at få kommunerne til at lave de rigtige ting.

Men rigtigt - vi kommer til at betale en del af regningen. Det var allerede besluttet, inden DSF ved et tilfælde fik nys om det, og bad om et møde med ministeren.

Jeg håber, dette kaster lidt lys over, hvad der er foregået.

mvh

Steen Lindkvist


Du kan sådan set finde svaret allerede på side 1 Wink
Til top
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kjeld Willerslev Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 12:51
Så kan man vel godt sige, at forbundet kan påvirke fisketegnspengene. Ikke
Det er nu heller ikke nødvendigvis en dårlig løsning - nogen gange.Wink
mvh
kjeld
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 13:00
Citat: Kjeld Willerslev

Så kan man vel godt sige, at forbundet kan påvirke fisketegnspengene. Ikke
Det er nu heller ikke nødvendigvis en dårlig løsning - nogen gange.Wink
mvh
kjeld


Jo, i det omfang at de kan få de øvrige 9 medlemmer af §7 udvalget til at syntes det er en god ide - og derefter overbevise politikerne om at de bør følge udvalgets indstilling, så har du ret.  Så har DSF en påvirkning på hvad udvalget skal indstille til politikerne at fisketegnspengene bliver brugt til.

Nogen gange, som f.eks. det tilfælde, der giver anledning til denne tråd, vælger politikerne så bare at ignorere indstillingen og bruger pengene til deres egne formål, hvilket er fuldstændig i overensstemmelse med spillereglerne.




Redigeret af Jan Persson - 11 Mar 2012 kl. 13:02
Til top
Peter Fischer Mikkelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Peter Fischer

Tilmeldt:: 26 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 261
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Peter Fischer Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 21:56
@Jan Persson

Det er lidt pudsigt, at når man skal hverve medlemmer til DSF, så slår man på at DSF har stor indflydelse på den naturpleje, der bliver planlagt i Danmark.

Men når kritikerne af DSF påpeger at der er en regional skævridning af støtten til fiskeplejen, så påstår DSF supporterne at DSF næsten ingen indflydelse har.

Kan I blive enige med jer selv?

Iøvrigt har de 9 andre medlemmer af §7 udvalget jo ikke nødvendigvis modstridende interesser med DSF. Hvad kan landbrugets organisation have imod udsætninger af fisk? Fritidsfiskerne kan vel heller ikke have noget imod udsætninger? Det virker dog som om det er en "noget for noget" deal man har i udvalget. Det virker ikke som om man vil gå ind på områder, som kunne have garnfiskernes interesse. Er der direkte modstand fra DSF's side mod støtte til udsætning af saltvandfisk? Ligger der en deal i at DSF får ørreder, og fritidfiskerne får fladfisk og ål?

Nå, det kan vi vel ikke forvente at få noget at vide om. Alle studehandler vil vel forblive studehandler, medmindre dem der indgår dem har en stor interesse i at spille med åbne kort. Og det har medlemmerne af §7 udvalget vel ikke?


/Fischer
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 22:31
Citat: Jan Persson

 I din syge verden mener du at DSF kan fortælle de andre 9 at Sjælland skal have alle pengene - og samtidig overbevise ministerierne om det fornuftige i dette. 

Ministeren bor på Sjælland og har sin valgkreds på Sjælland, og hun vil sikkert gerne genvælges af de sjællandske vælgere, hvoraf en vis procentdel er lystfiskere, så ja, jeg er ret sikker på, at ministeren vil lytte, hvis lystfiskernes repræsentant gør hende opmærksom på, at den trediedel af lystfiskerne som bor på Sjælland, at de oplever ikke, at de får ret meget naturgenopretning og fiskepleje for deres indbetalinger.

Men set fra dit og DSf's synspunkt, så vil det naturligvis ikke være ønskeligt, at sjællænderne skal ha' og råde over en andel af fiskeplejemidlerne, som svarer til de sjællandske lystfiskeres indbetalinger til fisketegnet, for så bliver der tilsvarende mindre til at drive det store dyre jyske put&take fiskeri efter havørreder og laks.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 22:44
Citat: Peter Fischer



Hvad kan landbrugets organisation have imod udsætninger af fisk?

Nå, det kan vi vel ikke forvente at få noget at vide om. Alle studehandler vil vel forblive studehandler, medmindre dem der indgår dem har en stor interesse i at spille med åbne kort. Og det har medlemmerne af §7 udvalget vel ikke?


/Fischer


Øhh, landbrugets repræsentant klapper nok ikke i de små, gylleplettede fingre når talen falder på vandrammedirektivet, randzoner og andre miljøtiltag tror du Dead ?

Det sidste er meget rammende for niveauet i denne debat. Alle referater fra møderne i §7 udvalget er fuldt offentlige og tilgængelige for alle. De påståede studehandler eksisterer altså kun i hovedet på dig og NRE, der ser konspirationsteorier alle vegne. Det næste bliver vel at I påstår at det var et højtstående medlem af DSF, der var den 2. skytte ved Kennedy mordet for at flytte opmærksomheden fra de manglende udsætninger på Sjælland Wink


http://naturerhverv.fvm.dk/referater_%C2%A7_7-udvalg.aspx?ID=16828


Redigeret af Jan Persson - 11 Mar 2012 kl. 22:46
Til top
Peter Fischer Mikkelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Peter Fischer

Tilmeldt:: 26 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 261
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Peter Fischer Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 22:59
Citat: Jan Persson

Citat: Peter Fischer



Hvad kan landbrugets organisation have imod udsætninger af fisk?

Nå, det kan vi vel ikke forvente at få noget at vide om. Alle studehandler vil vel forblive studehandler, medmindre dem der indgår dem har en stor interesse i at spille med åbne kort. Og det har medlemmerne af §7 udvalget vel ikke?


/Fischer


Øhh, landbrugets repræsentant klapper nok ikke i de små, gylleplettede fingre når talen falder på vandrammedirektivet, randzoner og andre miljøtiltag tror du Dead ?

Det sidste er meget rammende for niveauet i denne debat. Alle referater fra møderne i §7 udvalget er fuldt offentlige og tilgængelige for alle. De påståede studehandler eksisterer altså kun i hovedet på dig og NRE, der ser konspirationsteorier alle vegne. Det næste bliver vel at I påstår at det var et højtstående medlem af DSF, der var den 2. skytte ved Kennedy mordet for at flytte opmærksomheden fra de manglende udsætninger på Sjælland Wink


http://naturerhverv.fvm.dk/referater_%C2%A7_7-udvalg.aspx?ID=16828

Hej Jan

Kan du ikke svare mig på den første del af mit indlæg også? Smile

Nej jeg forventer ikke at landbruget vil klappe i deres små hænder over vandrammedirektivet. Men dette komme vel næppe til høring i §7 udvalget, når det er et udspil fra EU, vel?Wink

Jeg er absolut ikke paranoid eller noget der ligner. Jeg har bare siddet i foreningsbestyrelser i mange år, og du ved sikkert lige så godt som jeg, at det der står i et mødereferat næppe dækker al den forhandling der er foregået mellem de deltagende parter. Hvis man vil have en aftale på plads til et formelt møde som §7 udvalgsmødet, så sørger man selvfølgelig for at gøre sit hjemmearbejde ordentligt. Jeg forventer at deltagerne er normalt intelligente mennesker, så det gør de selvfølgelig også.

Når man kender en dagsorden for et møde, og har en plan man gerne vil have gennemført, så griber man selvfølgelig telefonen og ringer til nogen af de andre mødedeltagere. Dem man har en forventning om kunne støtte ens egen plan. Det ville være unaturligt at undlade dette.

Derfor indgåes der selvfølgelig aftaler udenfor referat i §7 udvalget, ligesom der gør alle andre steder.

Så drop bare den med Kennedy mordetDead


/Fischer
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Mar 2012 kl. 23:00
Citat: Kim-salmo

 Hvis man tænker på hvor mange der kritiserer DSF, er det godt nok ikke mange forslag der er kommet frem.

Jeg har yderlig et/to forslag mere, og det er, at DSf skal sørge for, at de komplette regnskaber for alle de projekter, som har fået en andel af fiskeplejemidlerne bliver lagt på Internettet. Og det skal være en detaljeret version af regnskaberne, hvor man for hvert enkelt projekt kan se, hvor meget der er gået til rådgivning, konsulentbistand, kørsel, materialer, fisk, o.s.v. Det skal naturligvis også fremgå, hvilken biotop det drejer sig om, og hvor i landet den er beligende.

På samme måde bør det kommende års budget for fordelingen af fiskeplejemidlerne, også være tilgængeligt på Internettet, og her skal man også kunne se det ansøgningsmateriale og den projektbeskrivelse, der ligger til grund for, at de givne projekter er blevet godkendt, og er kommet med i budgettet.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Kim Andersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kim-salmo

Tilmeldt:: 23 Okt 2005
Geografisk: Sønderjylland
Status: Offline
Beskeder: 131
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kim-salmo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 09:38
Jeg har yderlig et/to forslag mere, og det er, at DSf skal sørge for, at de komplette regnskaber for alle de projekter, som har fået en andel af fiskeplejemidlerne bliver lagt på Internettet. Og det skal være en detaljeret version af regnskaberne, hvor man for hvert enkelt projekt kan se, hvor meget der er gået til rådgivning, konsulentbistand, kørsel, materialer, fisk, o.s.v. Det skal naturligvis også fremgå, hvilken biotop det drejer sig om, og hvor i landet den er beligende.

På samme måde bør det kommende års budget for fordelingen af fiskeplejemidlerne, også være tilgængeligt på Internettet, og her skal man også kunne se det ansøgningsmateriale og den projektbeskrivelse, der ligger til grund for, at de givne projekter er blevet godkendt, og er kommet med i budgettet.

Jeg har lovet at tage de ting der kommer med til kongressen, og jeg holder altid hvad jeg lover, så det gør jeg.
Jeg gør det, selvom jeg godt ved, at der vil blive trukket på smilebåndet af forslaget. DSF kan jo ikke fortælle en anden virksomhed, at den skal fremlægge alle sine regnskaber ned til midste detalje, det er vel sådan, at bilagene også skal offentliggøres.
Men jeg synes NRE, at da du jo er en mand med indflydelse skylder du os andre, at gå til ministeren og bede hende om at offentliggøre regnskaberne, det er jo hende der er øverste chef for DTU Aqua, så vidt jeg ved.
 
Med venlig hilsen
Kim Andersen
Til top
Kim Andersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kim-salmo

Tilmeldt:: 23 Okt 2005
Geografisk: Sønderjylland
Status: Offline
Beskeder: 131
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kim-salmo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 09:53
Ministeren bor på Sjælland og har sin valgkreds på Sjælland, og hun vil sikkert gerne genvælges af de sjællandske vælgere, hvoraf en vis procentdel er lystfiskere, så ja, jeg er ret sikker på, at ministeren vil lytte, hvis lystfiskernes repræsentant gør hende opmærksom på, at den trediedel af lystfiskerne som bor på Sjælland, at de oplever ikke, at de får ret meget naturgenopretning og fiskepleje for deres indbetalinger.

Men set fra dit og DSf's synspunkt, så vil det naturligvis ikke være ønskeligt, at sjællænderne skal ha' og råde over en andel af fiskeplejemidlerne, som svarer til de sjællandske lystfiskeres indbetalinger til fisketegnet, for så bliver der tilsvarende mindre til at drive det store dyre jyske put&take fiskeri efter havørreder og laks.

NRE
Jeg er faktisk rimelig sikker på, at der ikke findes en eneste jyde der ikke mener sjælland må få det I har indbetalt og mere til, hvis det er til fornuftige projekter.
Hvis der skal laves vandløbspleje, for at få en å til at blive et godt gydevand, tror jeg ikke der er nogen jyder der kunne finde på at brokke sig.
Hvis der skal bruges penge på Sjælland til udsætninger af yngel i de bække/åer der kan fungere som et gydevand, tror jeg ikke en eneste jyde vil brokke sig over det.
De eneste forudsætninger en jyde kan finde på at komme med er, at der skal have været lavet en bestandsanalyse der viser hvor stor udsætningen skal være.
Det er jo det du kalder P&T i Jylland. Vi andre kalder det bestandsophjælpning.
Der hvor kæden hopper af er når du mener pengene skal bruges på kystudsætninger for det er da rent P&T, men her tror jeg faktisk heller ikke ret mange jyder ville brokke sig.
Jeg har da ikke se en eneste jyde brokke sig over udsætningerne i Isefjorden, hvor man jo udsætter 100.000 havørredsmolt hvert år, også selvom ananlyser har vist, at antallet kun burde være 15-20.000 stk.
Jeg tror det eneste andet sted i Danmark man kunne finde på noget lignende er på Fyn, men da skal man bare være klar over, at der er det kommunerne der betaler for festen og ikke fisketegnsmidlerne
 
Med venlig hilsen
Kim Andersen
Aabenraa
Til top
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kjeld Willerslev Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 13:41
Kim,
dermed siger du jo, at vi på Sjælland bare skal affinde os med, at vores fisketegnspenge altid for de fleste kroners vedkommende vil ende i Jylland. Plus du siger, at kan vi finde ud af at financiere yderligere udsætninger uden om fisketegnspengene, så er det i orden at udsætte mere end vandløbene måske kunne levere.
 
Måske skulle vi så bare lave fisketegnet om, så vi på Sjælland kun skal betale et beløb, som passser til størrelsen på det vandløbene ville kunne levere. Så får vi jo nok en pæn reduktion i det sjællandske fisketegn , og så kan vi frivilligt indbetale til kystudsætninger, når vi jo alligevel har spartet på pengene til fisketegnet Wink
mvh
kjeld
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 14:03
Kjeld,

Det kan du jo forsøge at komme igennem med politisk.

Samtidig vil jeg så gerne have nedsat mit gebyr for f.eks. kørekort, da der kører mange flere biler på vejene i København, ligesom jeg gerne vil have nedsat alle andre skatter og gebyrer, hvor der går flere penge til København end til Jylland.


Til top
Klaus Nielsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Klaus Neilsen

Tilmeldt:: 15 Sep 2010
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Klaus Neilsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 14:10
Og flere penge til østjydske galeanstalter, det er der vist hårdt brug for...
Who's the more foolish? The fool, or the fool who follows him?
Til top
Kim Andersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kim-salmo

Tilmeldt:: 23 Okt 2005
Geografisk: Sønderjylland
Status: Offline
Beskeder: 131
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kim-salmo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 14:43
Citat: Kjeld Willerslev

Kim,
dermed siger du jo, at vi på Sjælland bare skal affinde os med, at vores fisketegnspenge altid for de fleste kroners vedkommende vil ende i Jylland. Plus du siger, at kan vi finde ud af at financiere yderligere udsætninger uden om fisketegnspengene, så er det i orden at udsætte mere end vandløbene måske kunne levere.
 
Måske skulle vi så bare lave fisketegnet om, så vi på Sjælland kun skal betale et beløb, som passser til størrelsen på det vandløbene ville kunne levere. Så får vi jo nok en pæn reduktion i det sjællandske fisketegn , og så kan vi frivilligt indbetale til kystudsætninger, når vi jo alligevel har spartet på pengene til fisketegnet Wink
mvh
kjeld
Ja Kjeld, efterhånden ville jeg sku håbe, at I kunne få alle de penge tilbage som I indbetaler, for det er jo totalt umuligt at komme igennem med noget som helst hos enkelte af Jer derovre.
Hvornår fanden fatter I at det er en lov der er vedtaget i Folketinget og at, hvis den skal laves om, skal laves om i Folketinget. Det burde sku da være logik for perlehøns og andre uintelligente væsener, men det kniber åbenbart alligevel.
For at være helt ærlig så klæder det sku ikke Jer at være så åndsvage. I trækker alt det arbejde der bliver lavet af gode kollegaer til Jer på fiskeplejeområdet helt ned i sølet, når det eneste det drejer sig om er, at I ikke får samme beløb som I indbetaler. Så skulle jeg sku da også sidde i Aabenraa og himle op om, at vi ikke får vores del af fisketegnsmidlerne tilbage, idet alt udsætning i vores område er stoppet fordi vores og kommunens indsats har gjort alle vore åer, som er egnet til gydevand for ørreder, selvproducerende.
Stop nu det evindelige hyleri og kom ind i kampen med at få søgt om midler til gydegrus og andre ting i savner i nogle af Jeres åer på Sjælland - det er fanemig efterhånden til at brække sig over.
Jeg siger i øvrigt ikke at det er i orden at udsætte mere end vandløbene kan levere, men det mener DTU Aqua åbenbart, idet man jo skal have tilladelse til at udsætte fisk, lidt ligesom Isefjorden, hvor man jo gør det samme.
Med venlig hilsen
Kim Andersen
Aabenraa 
 
Til top
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kjeld Willerslev Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 14:48
Det var nu mere ment som en driller til Kim, som  lagde op til det -
 
Klaus hvor store er de anstalter.  Jeg kan bidrage med et par ekstra klienter af vestdansk oprindelse.
Iøvrigt bytter du bogstaver i dit brugernavn.
 
Jan - fisketegnspengene skulle gå til flere fisk. Kørekortspengene går ikke til flere biler. Du må op med en bedre sammenligning.
 
Selvfølglig kan DSF påvirke fordeling af penge til projekter. At påstå det modsatte er da at undervurdere deres betydning i udvalget. 
 
mvh
kjeld


Redigeret af Kjeld Willerslev - 12 Mar 2012 kl. 14:49
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Kim Korskjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
kikophil

Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér kikophil Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 14:57
Hovsa - hva`er den nu af?. Det er sku ligesom at læse om mine aktier for tiden. Det går op og ned som bare hulen - og nu røg den da vist i bund igen?.

Der er ikke den store forskel på intelligens herinde - der er bare nogen der ved lidt mere end andre - og se, DET er jo en HELT anden sag. Og få så lige styr på sproget tak Big smile

Mvh. - Kim -


Redigeret af kikophil - 12 Mar 2012 kl. 14:57
Til top
Kjeld Willerslev Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kjeld Willerslev Avatar

Tilmeldt:: 20 Mar 2008
Geografisk: ½KBH-½KARUP
Status: Offline
Beskeder: 968
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kjeld Willerslev Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 15:00
Kim rolig nu, lad dig nu ikke ende i en indlæggelse med mavesår.
Der er projekter igang, og der kommer flere. Jeg skal selv søge sammen med en lokal kommune i år. Så det kommer. Jeg tror desværre, at man flere steder havde forventet, at Havørred Sjælland var kommet ud med et oplæg for længe siden. Men det sker så forhåbentlig i år.
 
Så det skal såmænd nok komme. Hvis man læser artiklen i Sportsfiskeren marts udgaven om Havørred Sjælland med 60 brugbare vandløb, så ligner de en "produktion" på 150.000 fisk. Det fylder desværre ikke nok. Der er 50.000, der løser fisketegn på Sjælland. Vi skal så også fratrække garndød og anden aflivning før fangst. Så der er ikke mange fisk tilbage pr. fisketegnsløser, og dertil er der gruppen under 18 år og 65 år og op.
 
Så påstås det iøvrigt at en helt del jyske og fynske fisk rejser til de sjællandske kyster. Jeg har dog ikke set nogle troværdige antal for de fisk.
 
mvh
kjeld
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....
Til top
Jan Persson Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jan Persson Avatar

Tilmeldt:: 23 Sep 2002
Status: Offline
Beskeder: 1955
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jan Persson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 15:26
Jeg giver op - det giver simpelthen ingen mening mere.

Der køres rundt i det lovpligtige STATSfisketegn, DSF, politisk indflydelse og penge og det hele rodes sammen i en stor pærevælling og gentages igen og igen for så at starte forfra.

Jeg er nået dertil, hvor jeg må konkludere at visse deltagere simpelthen er uden for pædagogisk rækkevidde og nægter at forholde sig til de faktiske forhold og intet bider på deres fundamentalistiske tankegang om at jyderne er nogle bondesnu tyveknægte, der stjæler deres penge for at sende dem til udkantsdanmark.


Til top
Henrik Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Henrik Christensen Avatar

Tilmeldt:: 26 Jun 2008
Status: Offline
Beskeder: 1259
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Henrik Christensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 16:42
Citat: Jan Persson

Jeg giver op - det giver simpelthen ingen mening mere.

Der køres rundt i det lovpligtige STATSfisketegn, DSF, politisk indflydelse og penge og det hele rodes sammen i en stor pærevælling og gentages igen og igen for så at starte forfra.

Jeg er nået dertil, hvor jeg må konkludere at visse deltagere simpelthen er uden for pædagogisk rækkevidde og nægter at forholde sig til de faktiske forhold og intet bider på deres fundamentalistiske tankegang om at jyderne er nogle bondesnu tyveknægte, der stjæler deres penge for at sende dem til udkantsdanmark.



meget enig Jan og det håber og tror jeg også Kim har indset...
Lad jer ikke rive med af deres provokationerSleepy
Mvh
Henrik Christensen
Til top
Peter Fischer Mikkelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Peter Fischer

Tilmeldt:: 26 Okt 2005
Status: Offline
Beskeder: 261
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Peter Fischer Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 16:51
Citat: Jan Persson


Jeg er nået dertil, hvor jeg må konkludere at visse deltagere simpelthen er uden for pædagogisk rækkevidde……..


Det kunne være at du skulle prøve med ægte pædagogik i stedet for tilsvining og nedgørelse.

Det klæder en debat meget dårligt, når der udgydes den slags.

Det er lidt sjovt, at når man ikke helt kan forstå jeres tankegang om, at sjællændere og dem der ikke fisker havørreder bare er lidt for dumme, når de ikke kan skaffe penge til deres hovedinteresse, så skal man beskyldes for at være ting der er mindre værd end det vi skyller ud i toilettet.

Med jeres arrogante holdning til kritikere, er det vel ikke så sært, at der er nogen der mener vi har brug for en ny organisation for sportsfiskere. I er simpelthen udenfor rækkevidde i selvfedme og arrogance efter jeres mangeårige monopol på at sætte dagsordenen for fiskeplejen herhjemme.

Er det muligt at I kan sætte jer bare en lille smule ind i andres alternative synsvinkel på strategier for fremtidens fiskepleje? Hvis ikke, så har i ikke fortjent andet end at DSF går ad helvede til.


/Fischer
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 17:54
Citat: Kim-salmo

 Jeg har lovet at tage de ting der kommer med til kongressen, og jeg holder altid hvad jeg lover, så det gør jeg.
Jeg gør det, selvom jeg godt ved, at der vil blive trukket på smilebåndet af forslaget. DSF kan jo ikke fortælle en anden virksomhed, at den skal fremlægge alle sine regnskaber ned til midste detalje, det er vel sådan, at bilagene også skal offentliggøres.

DSf behøver slet ikke at fortælle en anden virksomhed, at de skal fremlægge regnskaberne for fiskeplejen. 

I Danmark har vi offentlighed i forvaltningen, så DSf kan bare bede om at få en kopi af regnskaberne, og da fiskeplejen ikke vedrører personer, så er den ikke fortrolig, så derfor kan DSf blot offentliggøre regnskaberne.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen  
Til top
Per Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Per Tofting

Tilmeldt:: 03 Mar 2003
Geografisk: Nordjylland
Status: Offline
Beskeder: 20
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Per Tofting Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 18:07
Nre:
Nu er det ikke dsf der har et latent behov for at tro alt muligt fordækt om alle andre. Hvis det er så let hvorfor får du så ikke selv fat i det?

Mvh Per
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 18:24
Citat: Jan Persson

Det kan du jo forsøge at komme igennem med politisk.

Samtidig vil jeg så gerne have nedsat mit gebyr for f.eks. kørekort, da der kører mange flere biler på vejene i København, ligesom jeg gerne vil have nedsat alle andre skatter og gebyrer, hvor der går flere penge til København end til Jylland.

Hej Jan, du glemmer vist, at der er stor forskel på skatter/afgifter og så en brugerbetaling. Skat er noget vi betaler solidarisk, uanset om vi har brug for de samfundsgoder, som finansieres over skatterne. Afgifter er noget vi betaler i forbindelse med nogle handlinger, dem der har bil betaler vægtafgift, og dem der ryger betaler tobaksafgift. Og afgifterne går også ind i den fælles pulje lige som skatterne.

Men fisketegnet er en brugerbetaling, og det er netop lovbundet, at en brugerbetaling skal gå direkte tilbage til vedligeholdelse og forbedring af det samfundsgode, som brugerne har betalt for at bruge.

Et par gode eksempler er, at der er brugerbetaling når man søger en byggetilladelse, eller vil stævne en dårlig betaler i retten, og her betaler vi netop for vores eget brug af systemerne, og vi skal ikke betale for andres brug.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
Niels Riis Ebbesen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Niels Riis Ebbesen Avatar

Tilmeldt:: 26 Maj 2007
Status: Offline
Beskeder: 1219
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Niels Riis Ebbesen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 12 Mar 2012 kl. 18:46
Citat: Per Tofting

Nre:
Nu er det ikke dsf der har et latent behov for at tro alt muligt fordækt om alle andre. Hvis det er så let hvorfor får du så ikke selv fat i det?   

Vi har rekvireret regnskaberne fra 2011, og det har vi i øvrigt gjort i mange år, og det er jo netop derfor, at jeg så skråsikkert kan udtale mig om, hvor lidt der bruges på fiskepleje på Sjælland, og hvor meget der bruges på det store jyske lakse put&take.

Men da DSf gerne vil fremså som en landsorganisation for alle Danmarks lystfiskere, så burde de vise alle deres medlemmer, hvordan fiskeplejemidlerne anvendes, og det bør netop ske ved at offentliggøre hele regnskabet med alle bilag, og ikke som nu, hvor der kun offentliggøres nogle få tal, der er løsrevet fra enhver sammenhæng, og som passer godt til DSf budskaber.

Med venlig hilsen
Niels Riis Ebbesen
Til top
 Besvar Besvar Side  <1 678

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres