Catch & Release - Vejen til ørredmekka

Johan udover den udsøgte fornøjelse det ville være for modstandere af C&R at påføre gruppens udøvere tvungen ihjelslåning, har den tanke jo ingen formål, altså rent bestandsmæssigt, snarere modsat, og det kan ingen fiskebestande da have fordel af.

Citat: Keld P. Johan udover den udsøgte fornøjelse det ville være for modstandere af C&R at påføre gruppens udøvere tvungen ihjelslåning, har den tanke jo ingen formål, altså rent bestandsmæssigt, snarere modsat, og det kan ingen fiskebestande da have fordel af.

Hvor kom det fra? Det er der da vist ingen, der har snakket om.

Citat: Johan ... Jeg har det personligt sådan, at jeg ikke bryder mig om at kaste fluen til en fisk, jeg på forhånd ved, jeg genudsætter. Jeg synes simpelthen ikke, jeg kan tillade mig at udsætte den for ubehaget ved at blive fanget og faren for at dø af det, hvis mit eneste formål med det er at få lidt sjov ud af det...

Som å-fisker er det vel sådan, at man fanger flere fisk under mindstemålet end fisk over, dette betyder altså, at ens fiskeri reelt set er efter fisk, som man på forhånd ved skal genudsættes og at fisk der ikke skal genudsættes, de er at betragte som værende bifangst - her er det så, at jeg undre mig lidt over, at du "kan tillade dig" at fiske i åen, når du skriver, som du gør.

Redigeret af Steen Kehler - 13 Maj 2012 kl. 22:16

Citat: Steen Kehler Som å-fisker er det vel sådan, at man fanger flere fisk under mindstemålet end fisk over...

Kommer godt nok an på hvor og hvornår man fisker Steen ...og muligvis hvilken art man fisker efter ...flere år siden jeg sidst fangede en undermåls laks eller ørred i åen, men en sjælden gang imellem en gedde under mål.

Hvis du ændrede å-fisker til havørred kyst-fisker, så ville det passe


Redigeret af FD - 13 Maj 2012 kl. 22:40

Kan godt være dette indlæg ikke vil være populært men,

Vi mennesker skal passe meget på at, vi ikke tror vi kan overbeskytte naturen, det kan være lige så skadeligt som at overforbruge naturen.

Der er nok ingen tvivl om at fisketrykket er stigende, egentligt lidt paradoksalt, når man til tider diskuterer foreningsdød og manglende tilgang af nye lystfiskere. Det er nok mere foreningslede end manglende tilgang af nye lystfiskere, og dermed også mængder af lystfiskere der ikke "kan" præges af erfarne lystfiskere.

C&R virker umiddelbart som en god og nem løsning på at beskytte fiskeriet, men forestiller man sig 100% rent C&R fiskeri, vil et vandløb vel med tid bestå af store fisk, men hvad med de yngre generationer, vil der være plads til dem i vandløbet ? føde til dem i vandløbet ? eller vil vi skade balancen ved helt at lade være med at tage fisk med hjem ?. Aborre eks. vil jo ved mange fisk med meget føde skade muligheden for store aborrer. Jeg ved ikke hvordan en ørredstamme vil udvikle sig, men kunne da frygte problemer.

Før i tiden satte man fisk ud i større størrelser og mange kunne tale om det fine bækørred fiskeri men det blev standset for det var også til skade for de naturlige bestande.

Måske tiden er moden til at gå drastisk til værk, simpelthen udnævne visse vandløb til 100% fredede natur reservater, og andre vandløb til fiske vandløb.
De fredede natur reservater kunne så både tjene som reservat for naturlige bestande, men også som reference vandløb. De vandløb der "laves" til fiske vandløb, kunne tilføres fisk i gode størrelser for at give mulighed for fisk med hjem.

Vil det ikke være put and take ? Jo det vil det, og ?

Når det drejer sig om fiskeri, har jeg meget lidt forståelse for at put and take skal være et skældsord, for skåret ind til benet kan jeg påstå :

Putfiskere - overfisker ikke naturen.
Putfiskere - værner om de naturlige bestande ved at give dem fred.
Putfiskere - kan tage fisk med hjem og spise. (antibiotika forbruget er i dag meget begrænset, så glem medicin fisk)
Putfiskere - Betaler hvad det koster.

Kvoter er fint, men respekteres de ? (hvem skal betale for øget kontrol, fiske midlerne ?)
C&R er fint, men igen kræver øget kontrol, og er gennemsnit fiskeren i stand til nænsom genudsætning ?
100% forbud er nemt at kontrollere, for er der en stang er der et brud.

Bare lidt input, for at sætte tanker lidt i gang, om vi måske skal til at tænke over drastiske tiltag.

mvh
Ole Nielsen

I filmen ( Catch & release - vejen til ørredmekka ) viser de tydligt at C&R betaler sig, ihvertfald hvad bækørred angår.

Jamen så skal vi da til det igen :)
For en del år siden stoppede SSF med at udsætte fangsmodne bækørreder i Holsted år. og inder der var gået 3 år, var der stort set ingen fisk at fange der mere.. Amtet lavede en bestandsanalyse, hvor undertegnede var med i båden.. på strækket fra Gørding kirke til Fiskeriet i Bramming.. er ikke lige klar over hvor mange km det er i åløbet . men vil tro ca. 10km i luftline.. een fisk!!!! een fisk over målet!! det var hvad vi fandt på strækket. men til gengæld var der over 100 gedder.. ingen ørreder at fange mere= mange gedder??? folk gad ihvertfald ikke fiske der mere, når de nu ikke kunne fange et par fisk, de kunne tage med hjem.
og når de ikke fiskede der mere. så blev gedderne heller ikke fanget (og smidt op på marken) Som jeg er sikker på at mange af dem er blevet.
Johan??? jeg synes du er umiddelbart er et stort forbillede for dem, som er bange for forandringer i dit/vores fiskeri.. Hvis vi VIRKELIG ønsker en stor og flot bestand af bækørreder i DK. så er det IKKE nok at lave fangst begrænsninger på dem!! der skal en fredning til.. det andet er set... og det virker ikke.. bækørrederne er simpelthen for længe om at blive fangst modne, til at en fangst begrænsning kan give os en løsning på problemet..

 Når du skriver dette.. citat:
Jeg synes simpelthen ikke, jeg kan tillade mig at udsætte den for ubehaget ved at blive fanget og faren for at dø af det, hvis mit eneste formål med det er at få lidt sjov ud af det.citat slut:
 Så er vi ved at være så tæt på det jeg i et tidligere indlæg, har pointeret.. nogle giver fisk en evne som kun er forbeholdt Homo sapiens..
 Jeg ved måske godt at den undersøgelse, hvor de mærker 28 fisk, og følger dem.. ikke er nok rent videnskabeligt!!! dog mener jeg godt at vi kan tage et par ting fra eksperimentet. bla. så FORTSÆTTER fisken deres rutiner og ændrer IKKE adfærd, af at blive fanget og genudsat!!! de bliver endda på deres standpladser.. Så du behøver ikke være så bange for at fange og genudsætte en fisk.. ja du burde faktisk, også kunne sove om natten, og se dig selv i spejlet næste morgen ;)
ps. hvilket grej ville du og Finn D. forresten få til salg :) måske jeg var int.

Uddrag Johan G: Det er dog sådan, at jeg meget hurtigt bliver mæt af fangst, hvis jeg rammer bulls eye. Jeg har f.eks. flere gange fanget en rigtig god norsk laks under forhold, hvor jeg har vidst, at chancen for en ny var optimale. Men glæden over fangsten har været så stor, at min eneste tanke ude i elven var at komme ind og kigge på laksen, der hang inde i træet.


Redigeret af Keld P. - 14 Maj 2012 kl. 11:14

Citat: FD Citat: Steen Kehler Som å-fisker er det vel sådan, at man fanger flere fisk under mindstemålet end fisk over... Kommer godt nok an på hvor og hvornår man fisker Steen ...og muligvis hvilken art man fisker efter ...flere år siden jeg sidst fangede en undermåls laks eller ørred i åen, men en sjælden gang imellem en gedde under mål. Hvis du ændrede å-fisker til havørred kyst-fisker, så ville det passe

Nu handler det jo om bækørreder og jeg kender ingen danske åer, hvor man fanger flere fisk over mindstemålet end fisk under.

Når det handler om bækørreder så tror jeg fuldt & fast på at det er nødvendigt med 100% C&R fiskeri for at få en stor bestand.

Med alt respekt, så er løsningen jo indlysende.

Citat: TLL ps. hvilket grej ville du og Finn D. forresten få til salg :) måske jeg var int.

Nice one Tommy

Nu var det Johan skrev nok mere overordnet omkring de der ønsker 100% C&R som (halv-religiøs) løsning på alle former for fiskeri (det var her jeg erklærede mig enig i Johan's konklusion), og bliver det sådan så fred være med det ...du ved hvor jeg bor, så kan du komme og se på grejet

Mht. til bækørreder er en totalfredning vel indlysende, indtil betandene er på fode, eller i det mindste indtil de er så meget i fremgang at biologerne kan forsvare et kontrolleret fiskeri (ala laksefiskeri i Vestjylland ). Altså, jeg forsvarer på ingen måder hjemtagning af en så skrøbelig og presset bestand som bækørreden... Jeg går skridtet videre: Jeg kunne ikke selv drømme om at fiske efter hverken bækørrede eller stalling, fredet eller ej.

Bækørredfiskeriet er stort set blevet overskygget af laksefiskeriet. Alt fokus hvad angår vandløbs restaurering har været på laksen og om at hjælpe den..

Du har ret Danni..
Synes også ordet LAKS lyder meget bedre :) Det er også den generalle holdning  i den danske befolkning, for slet ikke at nævne vores politiker..
 Vi har givet laksen en masse opmærksomhed.. og nu er det vist på tide Bækørrederne får lidt også :)

Citat: TLL Hej Johan Nu skal jeg nok lade være med at skrive det alt for indviklet.. Jeg mener du er ALT for bange for forandringer..

Eller også er du ikke rummelig nok til at forstå, at man kan have flere anskuelser, og at din ikke nødvendigvis er den eneste sandhed.

og jeg synes du tilskriver fisk nogle evner, som de ikke har. det er generelt det jeg ville sige i mit indlæg..

Nej! Du tilskriver mig nogle holdninger, som jeg ikke har!

Mener du seriøst, at fisk er ude af stand til at føle stress og ubehag?

Johan

Dem der fisker bækørred og stalling på flue vil normalt genudsætte deres fisk.

Redigeret af Kratluskeren - 14 Maj 2012 kl. 19:08

Citat: Kratluskeren Langt størsteparten at de danske lystfiskere er laksefiskere og jeg ved ikk helt hvad de vil gøre hvis de fanger en masse bækørreder  ?

Det kan vi jo kun gætte på, men jeg er helt overbevist om, at langt langt de fleste sætter bækørreder ud igen.

Citat: Johan Citat: TLL Hej Johan Nu skal jeg nok lade være med at skrive det alt for indviklet.. Jeg mener du er ALT for bange for forandringer.. Eller også er du ikke rummelig nok til at forstå, at man kan have flere anskuelser, og at din ikke nødvendigvis er den eneste sandhed. Jeg er ikke helt enig i dine anskuelser Johan.. Jeg siger at der SKAL ske ændringer, for at vi kan få den bestand vi taler om.. Du siger at vi bare skal forsætte fiskeriet, for alle sætter bækørrederne ud igen??? Er det så derfor at vores bestande er som de er nu??? fordi folk sætter dem ud igen?? ja undskyld mig, men nu forstår jeg vist ikke hvad du forsøger at bilde mig ind. :) og jeg synes du tilskriver fisk nogle evner, som de ikke har. det er generelt det jeg ville sige i mit indlæg.. Nej! Du tilskriver mig nogle holdninger, som jeg ikke har! Mener du seriøst, at fisk er ude af stand til at føle stress og ubehag? Tror vist der er lavet undersøgelser nok, som viser at fisk IKKE føler smerte, Men at de forsøger at flygte når de bliver kroget, det kommer vi nok ikke uden om.. Men jeg føler squ ikke med een som jeg har kroget.. men viser den respekt når jeg skal fighte,lande og genudsætte den. det gør jeg.. og når den undersøgelse som tidligere er beskrevet her i denne debat... fortæller at de genudsatte fisk ... genoptager deres rytme og rutiner på den samme standplads!! så er det nok ikke helt så galt..  Men det er så her vores moral og etik... går i forskellige retninger... fint du ikke vil kaste til en fisk som er fredet eller skal genudsættes... men det er bare ikke alle andre som har din holdning til det.. de tager squ fisken med hjem, det er jo een af grundene til at vi er her hvor vi er... Undskyld min mening om dine holdninger, jeg synes bare at de har vist at de ikke duer.. der skal nye tiltag til.. om det så er en total fredning eller C&R?? det ved jeg ikke... og det må vel også være de forskellige foreninger som har fiskeriet, som skal finde en fornuftig løsning.. Johan

Det er nok fordi at det IKKE ER NOK med en fangstbegrænsning... jo måske een bækørred over 60cm hvert 15 år :)
Sorry der kunne jeg ikke lige styre mig :) sorry
 Hvis vi freder dem i feks 3 år. så batter det jo ikke noget. nej måske 10 år. og så derefter meget skrappe regler om fiskeriet.. så jo måske.. men tror vi skal ind på en C&R for at bibeholde det derefter så..

Danni???
Jeg fik engang noget jomfrueligt fiske vand langt oppe i Holsted år.. nøsten helt for mig selv.. vi var 2 som fluefiskede fra den "rigtige" side af åen.. vi var der ude mange gange.. vi fangede kun meget små bækørreder, og blev enig om at det nok var derfor vi fik lov til at fiske her.. indtil en dag vi kom derud.. og så en familie på 5-6 personer på den anden side af åen.. mor lå og slikkede sol. imens gik alle ungerne og faren, og fiskede med orm og spinner.. og de tog alt med hjem!!! underligt vi ikke fangede nogle lidt større fisk ikke???

Citat: TLL Jeg siger at der SKAL ske ændringer, for at vi kan få den bestand vi taler om.. Du siger at vi bare skal forsætte fiskeriet, for alle sætter bækørrederne ud igen??? Er det så derfor at vores bestande er som de er nu??? fordi folk sætter dem ud igen?? ja undskyld mig, men nu forstår jeg vist ikke hvad du forsøger at bilde mig ind. :)

Der har du ret. Du forstår ikke, hvad jeg siger Jeg siger til dig, som jeg siger til Danni. Hvorfor sparke en åben dør ind? Folk genudsætter i forvejen i stor stil, hvis de fanger en af de få bækørreder. Dens store fjende er IKKE lystfiskeren. Hvis du vil iagttage en smule koncentration, når du læser, vil du se, at jeg er helt med på en fredning, hvis det er nødvendigt. Men jeg mangler bare et godt argument for at gøre en sådan fredning total og permanent, selvom det skulle lykkes at få bestanden op på et niveau, hvor fangstbegrænsning er nok.

Tror vist der er lavet undersøgelser nok, som viser at fisk IKKE føler smerte, Men at de forsøger at flygte når de bliver kroget, det kommer vi nok ikke uden om.. Men jeg føler squ ikke med een som jeg har kroget.. men viser den respekt når jeg skal fighte,lande og genudsætte den. det gør jeg.. og når den undersøgelse som tidligere er beskrevet her i denne debat... fortæller at de genudsatte fisk ... genoptager deres rytme og rutiner på den samme standplads!! så er det nok ikke helt så galt..

Hvem er det lige, der tillægger fisk menneskelige egenskaber. En ørred er for dum til at reflektere over noget som helst, inkl. ubehag og stress ved at blive fanget. Hvis ikke de stikker af, vender de tilbage og genoptager rutinerne. Ja selvfølgelig! Hvad skulle de ellers gøre? Er det først, hvis de går i terapi, du finder det sandsynliggjort, at det volder ubehag I øvrigt er der også lavet undersøgelser, der viser, at fisk føler smerte.

Undskyld min mening om dine holdninger, jeg synes bare at de har vist at de ikke duer.. der skal nye tiltag til.. om det så er en total fredning eller C&R?? det ved jeg ikke... og det må vel også være de forskellige foreninger som har fiskeriet, som skal finde en fornuftig løsning..

Nye tiltag, ja det er meget godt. Hvad nyt er der egentlig i noget, der stort set allerede er indført frivilligt? Jeg er helt med på fredninger, hvor det er nødvendigt. Men hvis du vil rette op på bestanden, kigger du det forkerte sted! For det er ikke lystfiskere, der er skyld i, at bækørreden er trængt. Så vi kan heller ikke løse problemet ved at gøre det påbyde den adfærd, vi allerede udviser.

Johan

Klaus tror du er farve blind.. Jeg spiser også fisk, ja og tænk... også fisk jeg selv har fanget og pint..
Du virke jo som om du har forstand på det hele. så kan du så ikke lige forklare hvorfor den danske bækørred bestand, er så dårlig som den er?? nååårr ja skarven og minken og sælen og spæk hugger i udmundingen..!!!hvor er vi dog dumme og intet vidende..... du er da vist kommer "lidt" skævt ind i kampen. ;)
Kunne du feks ikke bare fiske efter fisk som ikke havde det skidt??? jeg er da ligeglad med om du tager en fisk med hjem, hvor bestanden er god og sund.. men lige nu taler vi om fiskeriet i vores vandløb.. på kysten er det jo en anden sag.. og da det er samme fisk!! så er der nok ikke så meget forskel i smagen..
Og om i er vantro??? eller vi andre en ekstremister/dyrplager i vores holdninger?? det må stå for din egen regning.. jeg vælger at kalde os for debatører/lystfisker med forskellige holdninger..
og da du selv har blandet dig, med dit indlæg... så synes jeg da at jeg vil være flink og svare tilbage..

Ja det ville da være meget sjovt at prøve  

Redigeret af Kratluskeren - 14 Maj 2012 kl. 23:07

Tommy, jeg er meget tæt på at give op. Du VIL ikke forstå, hvad jeg siger.

Så bare to ting.

1:
Du forholder dig slet ikke til, hvad det reelt er, der har ødelagt bækørredbestanden. Lokalt kan du finde eksempler på, at lystfiskere har ødelagt noget. Men de altovervejende grunde finder du ikke i egne rækker. Bortset måske fra, at vi har haft så travlt med havørreden, men det er der folk, der ved langt mere om end mig.

2:
http://www.forsoegsdyrenes-vaern.dk/text/fisk.html#fisk1

http://illvid.dk/spoerg-os/foeler-fisk-smerte

http://www.nettavisen.no/reise/article2650016.ece

Jeg søgte såmænd bare på "føler fisk smerte". Prøv selv! Du kan finde et hav af artikler, der stritter i alle retninger. Er du klædt på til selv at afgøre, hvem der har ret?

PS: Fiskeri i verdensklasse. Det skal du mange år tilbage for at finde. Dengang var det almindeligt at tage en god portion ørreder med hjem. Måske det hænger mere sammen med andre forhold...!

Citat: Klaus Neilsen Citat: hvorfor man af princip skal indføre påbud om genudsætning, hvis fangstbegrænsning er nok?   Det er fordi de kun ser tingene sort/hvid og ikke har mulighed for at se nuanceret på forholdene, men de har set lyset og den eneste sandhed som de prøver at pådutte alle andre "vantro"... hvor er det lige vi har hørt den slags før... I virkeligheden tror jeg det er fordi de, ikraft af deres egen ekstremsime, tror det værste om os fiskespisere, når de nu sætter alt ud, så tager vi nok alt med hjem, hvordan er det nu, "tyv tror hver mand stjæler"...   I virkeligheden har jeg ondt af de stakler, som er så snævertsynede og fanatiske at der kun er plads til deres meninger og holdninger i dansk lystfiskeri. De fleste "fiskespisere" har et meget realistisk syn på hvilke og hvor mange fisk de vil hjemtage. Hvis bækørred bestanden er så dårlig (hvilket jeg gerne tror, har selv fisket mange af de sydvest jydske vande, hvor vi fangede mange fine nyudsatte bækfisk engang), så burde man slet ikke fiske dem i en periode til bestanden var oppe igen. Når man så kan fiske igen, så må det være Corstogs Ridderne eget valg om de vil genudsætte!   Jeg blander mig ikke i jeres dyrplageri med at genudsætte, så bland jer venligst uden om at jeg tager en fisk med hjem til gryden!

Sådan som det ser ud nu, så ville det være bedst for bækørredbestanden at foreningerne fik indført  100% C&R fiskeri for at hjælpe de få store bækørreder der er tilbage i åerne.

De store bækørreder er gamle fisk og det er dem vi skal passe ekstra på. 

Redigeret af Kratluskeren - 15 Maj 2012 kl. 09:22