Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Skarven

 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Skarven
    Sendt: 02 Sep 2013 kl. 12:39
Keld, man kan selvfølgelig ikke udpege en enkelt synder, som skal bære hele skylden. Men man skal omvendt heller ikke være blind for nogle meget påfaldende sammenfald. Jeg har været vidne til det på allernærmeste hold ved Nissum Bredning, hvor etableringen af den store koloni på sandøen ud for Rønland falder sammen med et regulært kollaps af bestanden af bundfisk. Fjordens miljøtilstand er i dag en del bedre end dengang, fjorden var fuld af fede skrubber og andet godt fra bunden. Så der burde være flere fisk. Der er nærmest ingen!

Det kan godt være, der ikke findes nogen sikker dokumentation i Nissum Bredning. Men det er dog alligevel påfaldende, at skarvens indtog i afgrænsede områder meget ofte følges af pludselige og mystiske kollaps af fiskebestande.

Johan
Til top
Mikkel Christensen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
mikl

Tilmeldt:: 23 Mar 2006
Geografisk: Nibe
Status: Offline
Beskeder: 27
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér mikl Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Sep 2013 kl. 12:56
Jeg er sådan set ligeglad om det er en polsk, svensk, kinesisk eller pæredansk skarv der æder fiskene Wink Fakta er, at man stædigt holder fast i, at der i Danmark "kun" yngler ca. 36.000 skarvpar. 36.000 par er 72.000 fugle, læg der til ungerne, så er vi med garanti over 200.000 næb der skal mættes. Så kommer sensommerens invasion på flere 100.000 individer ude fra. De trækkende skarv bliver i landet mere end halvdelen af året. Er det så ikke fordrejning/manipulering af tallene, når man bliver ved med at hævder at der kun er ca. 36.000 par skarv i Danmark?
"sjovt" nok oplevede vi efter de hårde isvintre 09/10 og 10/11, hvor Limfjorden var isdækket i lang tid, en markant fremgang i antallet af skrubbeyngel og ålekvabber. I mens hærgede skarven jo som bekendt de isfrie åer og tømte dem for stalling, ørreder og laks.     
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Sep 2013 kl. 13:32
Mikkel, jeg tror alligevel du skal bruge lidt tid på at blive opdateret. Den seneste opgørelse viste godt 27.000 ynglepar i DK.

http://dce.au.dk/aktuelt/nyheder/nyhed/artikel/europaeisk-mandtal-paa-ynglende-skarver/

Johan
Til top
Keld Skytte Petersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Keld P.

Tilmeldt:: 02 Aug 2006
Status: Offline
Beskeder: 376
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Keld P. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Sep 2013 kl. 13:45
Johan, vi er jo ikke uenige, men der er mange faktorer der skal tages hensyn til, og det bliver der nok også gjort i den sidste ende, men mange har jo tendens til at tage et par bestemte briller på, og beskue tingene derfra, Mikkels er tydeligvis farvet af jagt og fiskerens syn, alene hans "mistro" til ornitologer viser jo dette, et godt eksempel på hvordan man kan fordreje ting, er netop dukket op fra Norge, hvor man i disse tider oplever den største havørnepopulation i mands minde, der hentydes i skriften til at det nu går ud over mange nu truede havfugle, der ædes af de mange ørne, man glemmer så belejligt at skrive at de nævnte fiskespisende og havlevende fugle der hentydes til, er i stærk tilbagegang grundet Norges voldsomme fiskeri af Tobis og andre småfisk, der anvendes til foder i laksebrugene, fuglenes fødetilgang er derved blevet stærkt kritisk, man viser så ydermere et billede af en hel flok ørne siddende på et klippeskær, dette var et sidespring, men blot et eksempel på hvilke manipulationer man udsættes for.
Og sidst men ikke mindst, jeg er bevidst om at skarven er en trussel mod sårbare fiskebestande, og der måske skal tiltag til, hvilke og hvordan er så det store spørgsmål.
Keld Skytte.

www.nordfynsknaturfoto.dk
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Sep 2013 kl. 14:31
Citat: Keld P.

mange har jo tendens til at tage et par bestemte briller på, og beskue tingene derfra
Enig! Men den vender sandelig begge veje. Man kan jo diskutere, om man har det bredeste udsyn gennem farvede briller eller en kikkert...Wink

Johan


Redigeret af Johan - 02 Sep 2013 kl. 14:32
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 03 Sep 2013 kl. 19:27
Lige nu i disse dage vælter det op med skarv i Storåen og Råsted Lilleå. Store og små flokke. I hundredevis! Det er sikkert ligeså slemt andre steder.

Så husk nu at skrive til os på skarvobservationer@gmail.com og fortæl, hvad du ser!

Johan
Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 04 Sep 2013 kl. 09:41
@Johan
Er der ikke mulighed for at søge om regulering i de pågældende vandløb?
Er vandløbene "vigtige" nok til dette??
"Man behøver ikke være landmand for at lukke lort ud hele tiden"
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 04 Sep 2013 kl. 10:14
Citat: TBH

@Johan
Er der ikke mulighed for at søge om regulering i de pågældende vandløb?
Er vandløbene "vigtige" nok til dette??


Jo, og der bliver reguleret hvert år. Men det er ikke så enkelt. Det er svært at komme på skudhold, især længere oppe i åerne. Og så skal man gennem lidt af en bureaukratisk maraton, før du kan tage geværet med ud på de parceller, hvor lodserejen er indforstået med, at der reguleres fra hans jord.

Der skal nytænkning til, for den regulering, der foregår i dag, er helt utilstrækkelig.

Johan


Til top
Tom Bak Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
TBH Avatar

Tilmeldt:: 17 Nov 2006
Status: Offline
Beskeder: 477
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér TBH Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 04 Sep 2013 kl. 16:37
Sur røv det ikke rigtigt virker....
/Tom
"Man behøver ikke være landmand for at lukke lort ud hele tiden"
Til top
Kristian Ørsted Pedersen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
zziplex Avatar

Tilmeldt:: 26 Mar 2003
Geografisk: København
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér zziplex Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Sep 2013 kl. 01:27
Undskylder, at jeg ikke har læst alle indlæg. Og mit indlæg er sikkert ude af sammenhæng. Men det er en tanke, jeg synes bør præsenteres, og måske er den allerede præsenteret, og så beklager jeg. En masse mennesker gør et kæmpe arbejde for vores alles bedste.
 I den bedste verden af alle, er der der vel plads til både skarv og menneske og de fisk, der er synes at være problemet, når de mangler. Det går tilsyneladende ikke så godt, og mange mennesker er enige om, at det er skarvens skyld, at fisken mangler. Skarven spiser det, den skal, for at overleve. Der gør vi trods alt ikke. Vi vil gerne fange en fisk i åen, der bliver spist af et dyr, der sulter. 
Lystfiskeren synes selvfølgelig det er bedre, der er fisk end fugle. Den fugleinteresserede synes, det er federe med fugle end fisk.
Mit spørgsmål til jer er, hvad er fedest for naturen? Og os alle sammen? Og hvad skal gøres? Jeg så helst, der var plads til skarv, stalling og lystfiskere...


/KOP

Til top
Kim Korskjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
kikophil

Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér kikophil Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Sep 2013 kl. 02:47
Ingen tvivl om, at i en perfekt verden er der plads til alt og alle. Der er bare det lille problem, at der IKKE findes en perfekt verden!. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre, så længe alle er afhængige af hinanden på den ene eller den anden måde.
 
Hvis vi mennesker ikke regulerede i hoved og nummer indenfor alt fra mindre skadedyr som mus og rotter, vilde mink, ja helt ned til skadelige insekter for vores afgrøder, næsten samtlige buske træer og planter, visse hunderacer, skadelige planter and you name it... ville naturen regulere sig selv i langt højere grad, end vi selv gør det!
 
Og det værste for os vil være at vi selv ville blive reguleret langt kraftigere end de (næsten) daglige jordskælv, vulkanudbrud, sunamier, sygdomme, hede/kulde bølger etc. er i stand til.
 
Skadedyr ville sætte bisserne i alt vores afgrøde = nul mad til større dyr og os selv. Nogle dyregrupper vil tiltage så voldsomt, at de udrydder andre arter, der så igen lader andre af deres fødedyr formere sig voldsomt osv. osv.
 
Som "overhoveder" i naturen er vi derfor nødt til på bedste vis, at prøve på at styre/regulere naturen. Vi er også de eneste der er i stand til dette på/i næsten samtlige områder i verden og overfor samtlige levende væsener - herunder os selv!.
 
Det vi derfor må nøjes med at diskutere er hvor meget, hvor lidt, hvornår og hvordan reguleringerne skal foregå. Ingen er ude på, at ville udrydde arter, og medfølelse er da en menneskelig værdi der bør tages i betragtning - bare ikke når det handler om regulering, da snak og pædagogisering ikke regulerer noget som helst. Her er det jævnfør førnævnte problemstillinger, kun fakta der betyder noget, selv om det lyder hårdt Big smile
 
Livet er hårdt. Enten følger man med, eller også bliver man reguleret Ouch
Mvh. - Kim
Til top
Thomas Dyekjær Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
Thomas Dyekjær Avatar

Tilmeldt:: 04 Jul 2003
Geografisk: Østjylland
Status: Offline
Beskeder: 62
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Thomas Dyekjær Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Sep 2013 kl. 11:11
Helt enig Kim !! Thumbs Up
Du rammer lige spot on.... Danmark eller Europa for den sags skyld er et stort kulturlandskab med kun meget lidt vild natur indlagt hist og her og menneskene hersker, udnytter og regulerer over alt. Alle økosystemerne lider og lever kun på vores nåde og ubalancerne opstår i et væk på grund af vores grådighed og ukontrollerede støt stigende antal.
Så længe vi udnytter og optager stadig mere af arealet vil andre livsformer uvægerligt blive fortrængt og det er efter min opfattelse ikke en udvikling der er nem at stoppe. Man er naiv hvis man tror at den europæiske "natur" lader sig sammenligne med Alaska, den sibirske taiga eller amazonas. Det bedste der kunne ske for arternes overlevelse var hvis vi blev reguleret kraftigt ned i antal, men det kommer ikke til at ske med vores gode vilje. Planeten må pænt vente til vi drukner i vores egen forurening, sygdom eller sult. I mellemtiden kan vi som "natur"-elskere kun gøre vores til så mange arter som muligt får en chanse for at overleve på den forholdsvis lille plads vi tildeler dem og undgå at enkelte arter skaber ubalanse og forårsager udryddelse af andre. Kunstigt ..?? yes... men ikke desdo mindre et vilkår.
 
Min mening...
Thomas
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Sep 2013 kl. 12:51
Citat: zziplex

Skarven spiser det, den skal, for at overleve. Der gør vi trods alt ikke. Vi vil gerne fange en fisk i åen, der bliver spist af et dyr, der sulter.


Hej Kristian

Alle dyr kæmper altid for at overleve. Skal vi bare lade den kamp rase og se, hvor den bringer os hen? Jeg er ikke sikker på, at det bliver en særlig rar verden at leve i. Vi griber dybt ind i naturen hver dag. I den virkelighed er det også et indgreb at udpege bestemte arter, der skal beskyttes på bekostning af andre. For mig at se er skarven et eksempel på, at den slags kan gå helt galt, hvis man ikke stopper i tide. Det problem er alt for stort og vigtigt til bare at gøre det til et spørgsmål om, at vi lystfiskere vil have nogle fisk at fiske efter, og fuglefolket vil have fugle at kigge på.

Der er ingen, der taler om at udrydde skarven. Men vi er mange, der gerne vil have den væk fra de områder, der ikke kan bære dens prædationstryk. En rig natur med stor mangfoldighed af sunde bestande både over og under vandet, for nu at lyde lidt højstemt...

Johan
Til top
 Besvar Besvar Side  <12

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Sport Dres