Bliv medlem 
Til forsiden Sommerhus på Langeland
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Forvaltning af laks i Danmark og Norge

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Forvaltning af laks i Danmark og Norge
    Sendt: 18 Jul 2013 kl. 19:44
I Danmark og Norge gøres med rette store anstrengelser for at sikre en god status for atlanterhavslaksen.

I Danmark udsætter vi stadig laks og sætter i øvrigt personlige årskvoter for den enkelte fisker på max. 1 årlig laks pr. vestjysk lakseå.

Hvordan er det så gået med denne strategi?

Laksekvoterne i Storå og Skjern Å blev sat op i 2013. Faktum er dog at lakseopgangen viser sig mindre end i 2012 og mange hælder til at skarvens hærgen i isvintre er årsag til den negative tendens, der især har gjort at de udsatte laks (fedtfinneklippede) udgør en meget lille del af fangsterne. Så læren må være at såfremt man ikke griber ind mod de betydende faktorer (skarven) kan forvaltningen ift. lystfiskerne være lige meget.....

I Norge (Sør Trøndelag) er strategien at uddele døgn- og årskvoter og iøvrigt forbyde rejefiskeri, spinfluefiskeri, brug af mere end en trekrog osv. Iøvrigt at frede hunfisk i juli og august.

Hvordan er det så gået med denne strategi?

Ja, som i danmark svigter opgangen. Igen mener mange at det ikke er lystfiskernes skyld, men andre faktorer hvor lakselus fra havbrug vurderes som langt den væsentligste faktor. Det nye tiltag med at frede hunlaksen i juli har vist sig betydningsløs. Det er ikke muligt for de fleste at vurdere om en blanklaks er en han eller hun. Så de fleste vurderer at det nok er en han selvom måske 80 % er hunner...Det er en ommer det dur ikke. I august måske men ikke i juli hvor laksen kommer blank fra havet. Så læren må være at der skal sættes ind der hvor effekten er. Der skal sættes krav til at havbrugene indrettes så de ikke er storproducenter af lakselus. hvordan? Jo, kende teknikker er landbaserede anlæg som ved Hvide Sande - eller lukkede havbrug det oppumper dybvand fra bunden af fjorden uden larver fra lakselus.

Hvorfor skal lystfiskerne hele tiden straffes for andres forseelser? - og hvorfor tager myndighederne ikke de nødvendige skridt?

Konklusionen må være at lakseforvaltningen i DK og N ikke griber til de nødvendige tiltag.

mvh

Jakob Larsen
biolog


Til top
Steen Kehler Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Steen Kehler Avatar

Tilmeldt:: 03 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 1478
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Steen Kehler Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jul 2013 kl. 19:59
Citat: Jakob Larsen

Hvorfor skal lystfiskerne hele tiden straffes for andres forseelser? - og hvorfor tager myndighederne ikke de nødvendige skridt?
Konklusionen må være at lakseforvaltningen i DK og N ikke griber til de nødvendige tiltag.
mvh
Jakob Larsen
biolog
Lystfiskerne, selvom der er mange, så består de ikke af én samlet gruppe, men af mange mindre grupper, som mest tænker på hvert deres fiskeri, hvis der så bare var et billigt/gratis samlende landsforbund med nogle stærke frontfigurer, hvor alle lystfiskeres interesse blev varetaget, så ville lystfiskerne helt sikkert slutte op om én samlet gruppe og derved stå meget stærkere overfor myndighederne end "Vi" gør pt, hvor det der burde være et samlende landsforbund mest hypper en enkelt gruppes lystfiskerinteresse og hvor frontfigurerne er nogle halvusynlige hyggeonkler.

Redigeret af Steen Kehler - 18 Jul 2013 kl. 20:00
Til top
per stubtoft andreasen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
per andreasen

Tilmeldt:: 09 Mar 2013
Geografisk: lemvig
Status: Offline
Beskeder: 22
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér per andreasen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 18 Jul 2013 kl. 20:23
Hej Sten. Du har fuldstændig ret, så længe vi som lystfisker ikke kan samle os om en forening-gruppe, der er uafhængig af ( jeg tør godt sige det Danmarks sportsfisker forbund ) vil der altid gå år uden der bliver taget beslutning om hvad der er fremtiden for lystfiskeri i Danmark. Jeg har selv været i bestyrelsen i den lokale forening, jeg valgte at trække mig da der ikke kunne tages nogen beslutning om nogen som helst uden DS skulle spørges til råds. ( og det tager jo 100 år ) Så en gruppe-forening kun af lystfisker, og uden økonomisk beregning lyder som en god ide MVH Per
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 10:55
Jeg syns du har fat i noget vigtigt Jakob, vi bør stille os det spørgsmål, om ikke vi skal til at passe noget bedre på vores fisk.

Set i lyset af den ekstremt lave opgang af hunlaks i forsommeren, og når vi ved at de fleste grilser der komer sidst på året jo er hanner, ville det være biologisk forsvarligt, at man  øjeblikkelig stoppede al fiskeri efter laks i de vestjyske åer. (Som man også tænker på at gøre i visse norske elve).

Endvidere ville det også være biologisk klogt, om man fredede den unikke havørred i Skjern Å, som jo i den rad er ekstremt truet af udrydelse.

Det er jo faktisk tankevækkende at tale med laksefiskerne netop nu, set i lyset af den enorme ophedede debat der ved årskiftet var om at nu skulle vi naturligvis slippe kvorterne fri og bare fiske løs. 

Personligt går jeg ind for, at vi altid skal tænke på forsigtighedsprincippet når det handler om forvaltningen af vores fiskebestande. Ikke alle lystfiskere deler denne holdning og det er lidt ærgeligt.

Med venlig hilsden
Niels Åge Skovbo
Til top
Michael Kock Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Maestro

Tilmeldt:: 22 Jan 2004
Status: Offline
Beskeder: 209
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Maestro Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 11:01
Niels Åge det hjælper desværre nok ikke det helt store at begrænse lystfiskerne endnu mere, hvis ikke man samtidig kigger på de andre problemstillinger som Jakob er inde på Wink
 
 
Til top
Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Shimania

Tilmeldt:: 13 Apr 2011
Status: Offline
Beskeder: 107
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Shimania Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 11:06

Skulle forvaltningen af skarven ikke revideres i år... Måske nogen der har hørt hvordan det går med den sag?

Jeg bor selv ved Limfjorden og tør godt vædde min nye hat på at sælerne også spiller en væsentlig rolle når vi snakker havørred bestand (:
 
Mit lille besyv på det.
 
K&B
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 12:01
Det er i 2014 at "forvaltningsplanen for skarv" skal revideres.

Så vidt jeg er orrienteret, har man endnu ikke debateret emnet om evt. stramninger i "skarforvaltningsgruppen" hvor også DSF har en repræsentant (de mødes 1-2 gange om året). 

Men du har naturligvis ret i, og det er veldokumenteret af dive forskningsundersøgelser, at skarven er en enddog meget stor trussel mod vores fiskebestande.

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo


Redigeret af niels åge skovbo - 19 Jul 2013 kl. 12:09
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 15:36
Hej Niels Åge

Det med stop for sæson, C/R, fredning af hunner osv. er jeg lille tilhænger af. Det er fair nok at man ikke skal skovle fryseren fuld, men det er der heller ingen fare for under de nuværende forhold, hvor det er en præstation i sig selv at se en laks.

Jeg peger bare på det faktum, at det er udefrakommende forhold, der er umådeligt svære at gøre noget ved. Lad os se hvad der sker ved revison af skarvforvaltningsplanen og hvad der sker næste gang, der skal ændres på laksebekendtgørelsen incl. regulering i fjordfiskeriet. Vores regler er skruet sådan sammen, at det er ligegyldigt om der er 10 eller 300 fjordfiskere med garn. De må alle komme med deres 3 garn a 45 m. Det hænger jo ikke sammen! Helten er fisket i bund i Nissum Fjord og havørredbestanden ligeså, som ikke levedygtig bifangst til heltfiskeriet. Jeg tror det ender som det plejer med en ny lap på reglerne hist og her, der efterhånden ligner et større kludetæppe.

mvh Jakob
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 17:23
Hej Jakob,
Ja, du har helt ret i, at det primært er de udefra værende forhold som især skarv men også garn mm. der er et stort problem. Jeg tænker dog på, at hvis antallet af gydende fisk forsat falder, har vi et endnu stører problem. Altså skal vi også gribe i egne række for at vise den gode vilje.

Skarven ER et betydeligt problem og når vi kigger på de undersøgelser som er lavet i Ringkøbing Fjord, så viser disse undersøgelser, at mindst 30-50 % af samtlige udtræk af lakse-smolt bliver spist af skarv. 

Undersøgelsen omkring bifangst af ørreder i heltgarnene, har også vist et enormt omfang, så der er nok at tage fat på.

Om ikke andet så får kommunerne nok at se til i næste vandplan, hvor fiskene sikkert kommer med som et parameter til at vise om et vandløb opfylder "god økologisk" tilstand. Er der ikke fisk nok i et vandløb, er det den pågældende kommune som skal sørge for opfyldelsen af målsætningen. Her bliver det klart nødvendigt med skrappe reguleringer, både hvad angår garnfiskeriet, men også  skarv prædateringen.

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo
Til top
Hans-Jørn Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Fluefisker

Tilmeldt:: 02 Okt 2002
Status: Offline
Beskeder: 506
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Fluefisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 19 Jul 2013 kl. 21:03

Det som er skrevet i tråden her ind til nu, kan jeg kun bakke op.

 

Med en undtagelse nemlig det at der afholdes 1-2 møder om skarv problematikken om året, det lyder da ikke godt.

 

Kan forstille mig at man på 1. møde bliver enige om hvad man skal snakkes om på møde 2. For derefter at sætte en undersøgelse i gang i løbet af det næste års tid. For der efter igen, at snakke om undersøgelsen på det næste møde. Og sådan går det i karrusel. Uden at man kommer frem til en handlingsplan. Hvad så med de andre ting som der skal holdes møder om, hvis det er samme fremgangs mønstre, så forstå jeg beder at der går meget lang tid før noget bliver ændret.

 

Kan og vil vi leve med det?

 

Jeg mener at vi kan da ikke leve med at der hele tiden skal laves nye undersøgelser, hver eneste gang der skal gøres noget, ved et større eller minder problem i og omkring sportsfiskeriet. Vi må da efterhånden ha fået noget erfaring som kan benyttes andre steder.

Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 00:24
Hej Hans-Jørgen,
Du har helt ret i, at det er et problem med at tingene tager så lang tid, men faktisk er det ret unikt, at vi i Danmark har et udvalg som kigger på "skarvforvaltningsplanen".

Udvalget består Dansk Ornitologisk Forening, DN, Dyrenes Beskyttelse, Fritisfiskerne, Danmarks Fiskeriforening, Jægerforbundet samt DSF. Det er Skov og Naturstyrelsen der er tovholder på "skarvforvaltningsplanen".

Det der bliver debateret på møderne er hvordan bestanden af skarv har det og hvilke skader de gør på fiskeriet. Orinotlogerne vil under ingen omstændigheder have yderliger stramninger, tværtom vil de løsne på reguleringerne (ca 10% af rederne bliver olieret hvert år og sidste år blev der skudt ca. 2200 fugle). Fiskerne derimode vil gerne have nogle reguleringerne. 
DN holder i store træk med ornitologerne og dyrenes beskyttelse vil egentlig godt være med til reguleringer, det skal blot foregå humant og uden at fuglene lider. Jægerne vil måske nok skyde lidt af dem, men skarven er ikke interessant som jagtbytte. Den er ikke super god at spise.

Så det er lidt et spørgsmål om holdninger og interesser. 

Men indtil videre viser de mange undersøgelser som der hidtil er lavet, at skarven er et gigantisk problem. Der er blot den lille "hage" ved problemet, nemlig at skarven er på EU´s  fugledirektiv billag 2. Samme status som krager, råger mfl.  Altså er der ikke nogen egentlig jagt på fuglen, men den må reguleres.

Spørgsmålet er bare så hvor meget der skal reguleres ?

Men dybest set er det også et politisik spørgsmål, for der er faktisk vide rammer i EU´s lovgivning på området. Således skydes der i Frankrig hvert år mellem 25- og 30.000 skarver, på en ynglebestand der er mindre end i DK !

Det eneste DK skal gøre er, at kunne sansynliggøre, at fuglen gør skade og så skal vi sikre at den ikke bliver truet på udrydelse.

Altså er det vigtigt for os, at vi får fokus på problemet. Får oplyst om de undersøgelser allerede er lavet, og som tydeligt beviser at problemet er meget stort, og så få råbt de politiker op, som kan være med til at gøre noget ved problemet.

Hjem er stærkest og har mest indflydelse på minister og politiker. Fiskerne (os) eller skarvens venner ?

Kan oplyse, at der hvert år kommer ca. 60.000 nye skarver fra rederne. Fuglen bliver op til 23 år gammel. Den får i snit 2,2-2,5 unger 
på vingerne fra hvert kuld, som typist er på 3-5 æg. Og så spiser den ekstremt mange fisk. Mellem 500 til 900 gram om dagen, og mere når den har unger på reden. 

Skarven er ubetinget den fugl der bliver forsket mest i. Den har sin egen "site" på EU´s hjemmeside og i det hele taget er det en meget kontroversiel fugl, som virkelig deler vandene.

Det eneste der er begrænsende for skarvens udbredelse er fødegrundlaget, hvis ikke vi mennesker aktivt regulere på den. Havørnen spiser få af dem, men det har iflg. undersøgelser ingen påvirkning af det samlede antal skarver i DK. Kan også oplyse, at vi i DK har en meget stor del skarver der kommer fra de øvrige nordiske lande på træk. Ornitologerne anslår at der om efteråret er 250-300.000 skarver i DK.

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo


Redigeret af niels åge skovbo - 20 Jul 2013 kl. 00:28
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 00:36
Citat: Jakob Larsen

Hvorfor skal lystfiskerne hele tiden straffes for andres forseelser? - og hvorfor tager myndighederne ikke de nødvendige skridt?


Af samme grund som da vi bakkede op om at frede stallingen, fordi den var (og stadig er) truet. Ikke fordi lystfiskere fangede for mange, men fordi skarven så massivt indfandt sig i åerne, da fjordene frøs til. Så selvom vi ikke selv havde fremkaldt problemet, var beslutningen rigtig af den simple grund, at de få tilbageværende fisk blev så kostbare, at en fredning var nødvendig.

Og det er selvfølgelig ikke et forsvar for, at myndighederne ikke tager de nødvendige skridt mod de langt alvorligere trusler mod laks, stalling, snæbel, ål, havørred osv.

Johan


Redigeret af Johan - 20 Jul 2013 kl. 00:41
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 10:51
Hej Niels Åge

Det var en grundig fremstilling af skarvproblematikken. ja, med alle de modsatrettede interesser ender det jo normalt med et gyldent kompromis.
Man må bare håbe, at der snart kommer lidt proportioner ind i sagen. Der investeres meget i at laksen skal få en bestandsstørrelse, der også giver mulighed for en vis lystfiskerturisme. Der laves fiskeundersøgelser til den store guldmedalje. Når der så er ved at komme fisk kommer skarven og rydder bulen af mindre fisk og et voldsomt fritidsfiskeri i lukkede fjorde gør livet voldsomt svært for især helt og havørred. jeg er enig med Hans-Jørn, vi ved rigeligt, men det halter med de rigtige tiltag.

@Johan, jeg er ikke imod at frede stallingen, men måske knap så enig i at det har en betydning for stallingens overlevelse.

Jakob
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 11:26
Citat: Jakob Larsen

@Johan, jeg er ikke imod at frede stallingen, men måske knap så enig i at det har en betydning for stallingens overlevelse.


Det kan du godt have ret i. Men der er den forskel på stalling og laks, at du nok får svært ved at finde en lystfisker, der vil slå en stalling ihjel, som bestanden ser ud nu. Så en fredning gør ikke den store forskel i praksis. Det er lidt anderledes med laks. Dem tager folk stadig med hjem, sålænge kvoten er åben. For nogles vedkommende især et år som i år, hvor der skal kæmpes så hårdt for sagen. Det ser ud til, at der er alarmerende få laks i åerne i år. Og selvom der er langt til gydningen, kommer der nok ikke mange flere hunlaks. Derfor tæller hver eneste, og derfor synes jeg, man burde lukke festen nu.

Johan
Til top
Hans-Jørn Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Fluefisker

Tilmeldt:: 02 Okt 2002
Status: Offline
Beskeder: 506
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Fluefisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 14:25
Citat: niels åge skovbo

Hej Hans-Jørgen,
Du har helt ret i, at det er et problem med at tingene tager så lang tid, men faktisk er det ret unikt, at vi i Danmark har et udvalg som kigger på "skarvforvaltningsplanen".

Udvalget består Dansk Ornitologisk Forening, DN, Dyrenes Beskyttelse, Fritisfiskerne, Danmarks Fiskeriforening, Jægerforbundet samt DSF. Det er Skov og Naturstyrelsen der er tovholder på "skarvforvaltningsplanen".

Det der bliver debateret på møderne er hvordan bestanden af skarv har det og hvilke skader de gør på fiskeriet. Orinotlogerne vil under ingen omstændigheder have yderliger stramninger, tværtom vil de løsne på reguleringerne (ca 10% af rederne bliver olieret hvert år og sidste år blev der skudt ca. 2200 fugle). Fiskerne derimode vil gerne have nogle reguleringerne. 
DN holder i store træk med ornitologerne og dyrenes beskyttelse vil egentlig godt være med til reguleringer, det skal blot foregå humant og uden at fuglene lider. Jægerne vil måske nok skyde lidt af dem, men skarven er ikke interessant som jagtbytte. Den er ikke super god at spise.

Så det er lidt et spørgsmål om holdninger og interesser. 

Men indtil videre viser de mange undersøgelser som der hidtil er lavet, at skarven er et gigantisk problem. Der er blot den lille "hage" ved problemet, nemlig at skarven er på EU´s  fugledirektiv billag 2. Samme status som krager, råger mfl.  Altså er der ikke nogen egentlig jagt på fuglen, men den må reguleres.

Spørgsmålet er bare så hvor meget der skal reguleres ?

Men dybest set er det også et politisik spørgsmål, for der er faktisk vide rammer i EU´s lovgivning på området. Således skydes der i Frankrig hvert år mellem 25- og 30.000 skarver, på en ynglebestand der er mindre end i DK !

Det eneste DK skal gøre er, at kunne sansynliggøre, at fuglen gør skade og så skal vi sikre at den ikke bliver truet på udrydelse.

Altså er det vigtigt for os, at vi får fokus på problemet. Får oplyst om de undersøgelser allerede er lavet, og som tydeligt beviser at problemet er meget stort, og så få råbt de politiker op, som kan være med til at gøre noget ved problemet.

Hjem er stærkest og har mest indflydelse på minister og politiker. Fiskerne (os) eller skarvens venner ?

Kan oplyse, at der hvert år kommer ca. 60.000 nye skarver fra rederne. Fuglen bliver op til 23 år gammel. Den får i snit 2,2-2,5 unger 
på vingerne fra hvert kuld, som typist er på 3-5 æg. Og så spiser den ekstremt mange fisk. Mellem 500 til 900 gram om dagen, og mere når den har unger på reden. 

Skarven er ubetinget den fugl der bliver forsket mest i. Den har sin egen "site" på EU´s hjemmeside og i det hele taget er det en meget kontroversiel fugl, som virkelig deler vandene.

Det eneste der er begrænsende for skarvens udbredelse er fødegrundlaget, hvis ikke vi mennesker aktivt regulere på den. Havørnen spiser få af dem, men det har iflg. undersøgelser ingen påvirkning af det samlede antal skarver i DK. Kan også oplyse, at vi i DK har en meget stor del skarver der kommer fra de øvrige nordiske lande på træk. Ornitologerne anslår at der om efteråret er 250-300.000 skarver i DK.

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo
Det med at vi skal få sansynliggjort problemet, tor jeg nu nok at vi alle mere eller mindre har fået fat i og kan se, Også DSF-og udvalget, samt de respektive politikker ved det.
 
Men jeg tror nu bare at det hænger sådan sammen, at vi ikke kan få vore politikker til at udøve de stramningern der skal til, for at redde de fiske som bliver hjulpet til verden, uanset fiskeart. Der er for politikkernes side af, ikke nok politisk popularitet til at man kan få genvalg og derved opretholde rettet til ministerstolen. Tror efterhånden på at det er der hunden ligger begravet.
 
Tag lige tageværket som et eksempel :

Hvor længe er det ikke at det lille problem er blevet diskuteret, i diverse udvalg og det eneste der er sket, i de alt for mange år (omkring 20 tror jeg det efterhånden er kommet op på) der er gået, er følgende:

 
Problemet er vokset til en anselig størrelse at ingen tør tage en beslutning, for des fremtid. Øv!!!
 
Jeg kunne godt forstille mig at det samme vil komme til at ske for skarvens sag. Tror at vi alle nok er eninge i at bestanden til tider er alt for stor i lille danevang.
 

Glemte lige at skrive:

 

Hvor er det dog dejligt at det godt kan lade sig gøre at have en seriøs tråd her på 123 uden at det er blevet til fnidder skriveri.

 

Forsæt endelig den gode stil, alle mand som følger med eller skriver..



Redigeret af Fluefisker - 20 Jul 2013 kl. 14:32
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 18:20
hej Johan

Jeg var ved Storå i morges, mandshøj vegetation..på det stræk havde der ikke været folk længe. Det samme i Norge, hvor jeg besøgte Gaula og Orkla i uge 27-28. Masser af private stræk på norske hænder lå tomme hen og mange turister var rejst hjem. Det er nu engang sådan at mange ikke gider knokle 10 timer dagligt for en fisk under tæt på umulige forhold.
Jeg er ikke tilhænger af desperate snuptagsløsninger midt i sæsonen, men mere til at man laver langsigtede stabile bæredygtige løsninger. I DK mener jeg det er tilstrækkelig lystfiskerregulering på de fleste stræk, hvor laksen ikke naturligt ophobes, at man max hjemtager een dansk laks årligt. I Orkla og Gaula er årskvoten vidst 8 med henholdsvis 2 og 3 over 80 cm. I øvrigt er det forbudt i elvene at genudsætte en skadet ikke levedygtig laks... det skal vi jo mærkeligt nok i Danmark. Det har jeg selv prøvet efter kvotestop og det var ikke en god fornemmelse. I Norge fryser man en sådan laks før den afleveres til fx. plejehjem.

mvh Jakob
Til top
Hans-Jørn Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Fluefisker

Tilmeldt:: 02 Okt 2002
Status: Offline
Beskeder: 506
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Fluefisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 19:10
Citat: Johan

Citat: Jakob Larsen

@Johan, jeg er ikke imod at frede stallingen, men måske knap så enig i at det har en betydning for stallingens overlevelse.


Det kan du godt have ret i. Men der er den forskel på stalling og laks, at du nok får svært ved at finde en lystfisker, der vil slå en stalling ihjel, som bestanden ser ud nu. Så en fredning gør ikke den store forskel i praksis. Det er lidt anderledes med laks. Dem tager folk stadig med hjem, sålænge kvoten er åben. For nogles vedkommende især et år som i år, hvor der skal kæmpes så hårdt for sagen. Det ser ud til, at der er alarmerende få laks i åerne i år. Og selvom der er langt til gydningen, kommer der nok ikke mange flere hunlaks. Derfor tæller hver eneste, og derfor synes jeg, man burde lukke festen nu.

Johan
Jeg syntes at det vil være forkert at lukke festen nu, selv om jeg godt kan forstå din holdning. Men det kan jo ikke være rigtigt at det skal være os lystfisker med stang, der skal betale prisen hver gang der skal reddes nogle fisk, Uaset arten af disse.
Der er mange lystfiskere der har udført meget frivilligt arbejde med vandløb og fiskepleje. og der kan helt sikkert godt bruges flere, især nu her hvor vi har fået havørrede sjælland søsat.
 
Jeg vil stadigvæk mene at det er vores politikker der skal råbes op. Der bliver gjort alt for lidt fra deres side af.
Her kommer så den svære manøvre på banen, hvordan skal vi kunne det, når DSF og diverse arbejdene udvalg ikke kan. Der er alt for lagt til Christiansborg for dem.
 
Vi må stå sammen, for kun fællesskabet kan løfte denne tunge opgave, at få løs det problem at trænge ind på Christiansborg.
 
Vil lige sige at jeg selv holder meget af stallingfiskeri, og det forgår i Norge, dyrker slet ikke laksefiskeri.
 
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 19:35
Hej Jakob

Jeg ville nok være knap så urolig for laksens fremtid, hvis jeg troede på, at den svigtende opgang skyldtes de naturlige udsving, man har set alle steder gennem alle tider. Den tror jeg bare ikke på efter at have set de enorme flokke af skarv, der efterhånden æder løs i åerne og mundingszonen, uden at nogen gør andet ved det end en helt utilstrækkelig regulering de få steder, det kan lade sig gøre. I mundingszonen har skarven fred og ro i både Storåen og Skjern å. Det var slemt, allerede dengang Ringkøbing Fjord undersøgelsen blev lavet. Hvordan ser det mon ud i dag efter de kolde isvintre, der startede med den famøse vinter 2009/10, som vi nu lider under. Tror du på, det bare er den ene årgang, der kommer til at mangle? Denne vinter fik vi meldinger om op til 400 skarv, der fiskede i Skjern å midt i smoltudtrækket.

Det er selvfølgelig uretfærdigt, at lystfiskere, der har knoklet i over 20 år for at redde laksen fra udryddelse i DK, nu skal straffes for en totalt forfejlet skarvforvaltning. Men hvis det virkelig står så slemt til, som meget tyder på, synes jeg bare ikke vi har noget valg. Så skal vi beskytte de få gydefisk, der er i åerne.

Det er selvfølgelig for tidligt at drage konklusionen. Men man kan godt stille spørgsmålet, om laksebestandene på bare 2-3 sæsoner er bombet 15-20 år tilbage?

Johan
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 19:45
Hej Hans Jørgen

Jeg er helt med på, at det ikke er retfærdigt, hvis festen lukkes. Men for mig handler naturforvaltning ikke om retfærdighed men om at sikre en sund og varieret natur. Så når forskellige arter er truede, skal de beskyttes. Er det kritisk, må man se stort på, om det går ud over de forkerte.

I øvrigt står jeg normalt på den modsatte side og skyder efter dem, der prædiker 100% C&RWink

Johan
Til top
Hans-Jørn Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Fluefisker

Tilmeldt:: 02 Okt 2002
Status: Offline
Beskeder: 506
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Fluefisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 20:19
Citat: Johan

Hej Hans Jørgen

Jeg er helt med på, at det ikke er retfærdigt, hvis festen lukkes. Men for mig handler naturforvaltning ikke om retfærdighed men om at sikre en sund og varieret natur. Så når forskellige arter er truede, skal de beskyttes. Er det kritisk, må man se stort på, om det går ud over de forkerte.

I øvrigt står jeg normalt på den modsatte side og skyder efter dem, der prædiker 100% C&RWink

Johan
Helt enig med dig om at fiskene skal beskyttes, hvis de er truet, uanset hvad det skal koste.
 
Prisen:
Er som man kan læse i denne tråd, en regulering af skarven, ud fra den viden vi har om skarven lige nu. tror flertallet nok vil mene det samme, nemlig at få reguleret betanden af dem med noget der ligner 30-40 % hvis det skal batte noget. Man må jo nok sige at skarven ikke kan være en truet art, med den bestand vi har i dag.
 
Det svære er nemlig at få tilladelse til det, og hvordan skal vi i fælleskab kunne få den tilladelse?  har du nogle gode ide`r til det?
 
Jeg mener at der skal et politisk pres og vilje til, for at vi kan få en hvis ballance i tingene.
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 20:21
Hej Johan

Det er vanskeligt at sige hvordan det går næste år. Min vurdering er dog at det ser knap så skidt ud, men det er meget muligt jeg tager fejl. Der er dog stadig fremdrift i etableringen af nye gydeområder. Man kan håbe, det skal være skidt før det kan blive godt. Forstået på den måde at såfremt skarvens negative effekt på fiskebestandene er entydig, er der dog større chance for at noget effektivt kan vedtages end hvis påvirkningen var mere tvivlsom.

Jakob
Til top
lars mikaelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
lasse hagebro Avatar

Tilmeldt:: 13 Jun 2010
Status: Offline
Beskeder: 1241
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér lasse hagebro Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 20:37
Hej Alle
Bare til orientering. Artikel i Cardinalen medlemsblad Lystfiskerforeningen for Skive og omegn.
Observerede skarv 2013 ved Karup Ås udløb i Skive Fjord. antal stk.
20.marts   27.marts. 5.april  12.april   18. april  26.april
    8                 22         55          150      150          309
Observationerne er gjort af skarvjæger Villy Andersen(Villy Ræv)
Da hovedparten af smolten trækker ud fra 4. april-4.maj ser, det ud til at være det store kolde bord vi serverer for dem.Wink
mvh Lasse Hagebro


Til top
Hans-Jørn Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Fluefisker

Tilmeldt:: 02 Okt 2002
Status: Offline
Beskeder: 506
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Fluefisker Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 20:50
Citat: lasse hagebro

Hej Alle
Bare til orientering. Artikel i Cardinalen medlemsblad Lystfiskerforeningen for Skive og omegn.
Observerede skarv 2013 ved Karup Ås udløb i Skive Fjord. antal stk.
20.marts   27.marts. 5.april  12.april   18. april  26.april
    8                 22         55          150      150          309
Observationerne er gjort af skarvjæger Villy Andersen(Villy Ræv)
Da hovedparten af smolten trækker ud fra 4. april-4.maj ser, det ud til at være det store kolde bord vi serverer for dem.Wink
mvh Lasse Hagebro


Øv sikken en øjebæ du der har fundet frem Thumbs Up det må da kunne bruges til noget
Til top
Kaspar Wendelin Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kaspar Wendelin

Tilmeldt:: 06 Aug 2008
Geografisk: gladsaxe
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kaspar Wendelin Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 21:33
50 % af genetikken af de unikke Skjern Å havørreder stammer fra dambrugs fisk. Det er da klart at de klare sig så dårligt med alle de laks i åen, de er større og stærkere, meget agressive så klart ørrederne forsvinder...

Laks i ferskvand er totalt fredet i hele EU og fiskeri efter dem er i modstrid med habitat dirketivet og bør sådan set bare stoppes. I hvert fald ind til bestanden kan klare sig uden menneske hjælp
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 21:36
Hej Lasse og Hans-Jørn

Jeg får også Cardinalen og ringede til Villy for at høre lidt nærmere om hans observationer. De er skrevet ind på vores kort over skarvobservationer. Se link herunder. Jeg fik også hans tal fra året før, og de var ikke mindre skræmmende! Faktisk ser det ud til, at reguleringstilladelserne udløber, netop som smoltudtrækket topper.

Man kan undre sig over, at det lykkes NS at lave en så smart konstruktion. Lystfiskere skal nærmest gå tiggergang og gennemgå et bureaukratisk helvede for at få en tilladelse til at hjælpe NS med at udføre det arbejde, de faktisk burde gøre. De har pligt til at beskytte både fisk og fugle. Der står ingen steder, at skarven er mere bevaringsværdig end truede fisk som stalling, ål, laks, snæbel osv. 

https://maps.google.com/maps?hl=da&tab=ml&authuser=0

Ovenstående kort er oprettet for at give et bedre grundlag, når skarvforvaltningsplanen skal revideres næste år. Så meld ind!! Især når I ser skarv omkring vandløbene!! Skriv til os på skarvobservationer@gmail.com

Johan


Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 21:41
Citat: Jakob Larsen

Hej Johan

Det er vanskeligt at sige hvordan det går næste år. Min vurdering er dog at det ser knap så skidt ud, men det er meget muligt jeg tager fejl. Der er dog stadig fremdrift i etableringen af nye gydeområder. Man kan håbe, det skal være skidt før det kan blive godt. Forstået på den måde at såfremt skarvens negative effekt på fiskebestandene er entydig, er der dog større chance for at noget effektivt kan vedtages end hvis påvirkningen var mere tvivlsom.

Jakob


Jeg håber, du har ret. Og at det ikke skal være alt for skidt, før det kan blive godt.

Johan
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 20 Jul 2013 kl. 21:50
Citat: Kaspar Wendelin

50 % af genetikken af de unikke Skjern Å havørreder stammer fra dambrugs fisk. Det er da klart at de klare sig så dårligt med alle de laks i åen, de er større og stærkere, meget agressive så klart ørrederne forsvinder...


Det tror jeg, du kommer til at dokumentere, for det er ny viden, du der kommer med...
Til top
Kaspar Wendelin Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kaspar Wendelin

Tilmeldt:: 06 Aug 2008
Geografisk: gladsaxe
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kaspar Wendelin Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 21 Jul 2013 kl. 15:02
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/vilde-orreder-klarer-sig-overraskende-godt

Den her kilde angiver at 64% af generne i de super unikke ørreder i Skjern Å er dambrugs linier.

Mere hygge læsning:



så det man kan se er at der er betydelige input af Hårkær fisk i mange vandløb. der ærger mig lidt at jeg ikke lige kunne genfinde den side med de 50 %, ok fandt jo lynhurtigt end højere værdi. Mange af de her tal er faktisk 10 år gamle så ny viden er det jo ikke. Aalborg universitet er sådan set i gang med at kortlægge genetikken vist nok i alle vandløb med selvreproduktion. Så vil vi se at der hele er en gang mudder.

Nu startede man jo også med at udsætte ørreder i danske vandløb før de ældste skælprøver er taget. Så det kan næsten være fuldstændigt ligegyldigt at snakke om unikke stammer som oprindelige. Ja de kan være genetisk unikke, men deres ophav er overvejende blandt. Ørrederne strejfer også en del op og gyder i vandløb de ikke er "hjemmehørende", skyggetal snakker om op mod 10 % af en opgang kan være strejfer.

Det er jo desværre emner så er super politisk ukorrekte at snakke om....... da alle jo hele tiden snakker om oprindelige og unikke stammer der skal reddes inden der er for sent.
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 21 Jul 2013 kl. 15:19
Hej Kasper

Det var nu mere den med, at laksen er mere aggressiv og fortrænger ørreden. Den holder ikke vand.

Johan
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 21 Jul 2013 kl. 16:31
Hej Kasper,

Godt gok trist med havørrederne i Skjern Å. Der fanges heller ikke mange af dem efterhånden. Har hørt at den genetiske rigtige hø stamme er nede på få individer.

Med hensyn til laks og havørreder, så har jeg fået at vide af folkene fra DTU at disse ikke er direkte konkurrenter til hinanden og fint kan trives i samme vandløb, da de små fisk står lidt forskelligt i vandløbet (der er vist undersøgelser der påviser dette faktum).

Ligeledes har det også været omtalt, at laksene fortrænger stallingerne, men det er heller ikke rigtigt, idet de små stallinger ret hurtigt efter klækningen trækker ned i høllerne og det dybe vand, imens de yngel og ungfisk af ørred og laks står på stryg og lavt vand. Laksene mere frit i strømmen og på en anelse dybere vand end ørrederne, som også søger meget tættere på brink og skjul

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo




Redigeret af niels åge skovbo - 21 Jul 2013 kl. 17:28
Til top
Kaspar Wendelin Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kaspar Wendelin

Tilmeldt:: 06 Aug 2008
Geografisk: gladsaxe
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kaspar Wendelin Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 21 Jul 2013 kl. 18:48
havørred 3 kg >< laks 13 kg hvem tror i vinder gydebanken? Det normale svar er at laksen og ørreden deler vandløbet og ørreden gyder i mindre tilløb end laksen. Sidste år blev der fundet vild lakse yngel i vandløb med en bundbredde under 1 meter i Skjern Å systemt

Hvis man sammenligner en han laks og en havørred så er han laksen klart den der har de største kæber og kæberne er dem der i sidste ende skal bruges til at holde andre hanner væk.

Når man har en presset ørredbestand og masser af laks i åen, så vil det uundgåeligt give en konkurrence som ikke er til ørredens fordel. Når ørrederne skal finde gyde pladser står der masser af laks og de må søge endnu længere op i bækkene, til sidst bliver der så langt mellem ørrederne at det kommer til at gå ud over muligheden for at finde en af modsatte køn.

Det er ikke raketvidenskab, det er brug af sund fornuft og hoved. 


Atlas over danske ferskvandsfisk angiver at ørredyngels muliged for at etablere en stand plads afhænger af flere faktore her i blandt om der er andre ørreder inden for synsfeltet, der angives desuden at lakseyngel kan have en indvirkning på om ørred kan etablere en sandplads.

Det er altså sund fornuft at sige sig selv når man flyder en å med laks så kommer det nok til at gå ud over ørrederne. Lakse yngelen og ørred ynglen spiser jo det samme og vandløbets evne til at producere mad er en fast størrelse, så når man ukritisk sætter laks ud så må man forvente at det går ud over nogen andre fisk.

At nogen lystfiskere så gerne vil have kæmpe bestande af begge fiskearter, tja det kan blive pokkers svært at opfylde ønsket....
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 21 Jul 2013 kl. 19:18
Kasper, problemet er desværre, at der både er for få laks og ørreder. De få, der er, kan sagtens komme til på gydebankerne. Hvis du endelig vil opstille en konflikt mellem ørred og laks, er det mere interessant, hvad der sker på opvækstpladserne. Og her bekræfter det link, du henviser til, netop, at de unge laks og ørred foretrækker forskellige steder i vandløbet. "Ørred langs kanterne, og laks i det dybere vand", som der står på side 56.

Johan
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Jul 2013 kl. 00:21
Hej Kasper,

Du har helt ret i, at en gydebane kun kan benyttes af et sæt fisk også at der fra naturens side kan forekomme, at der bliver gydt flere gange på samme grusbanke. Noget af rognen vil så blive skyllet væk. I tilfældet Skjern Å, så har der netop været el-befisket over en meget lang strækning, hvor man undersøgte strygene. Jeg har kun løst talt med en der var med til el-befisknimngen og der var ikke voldsomt mange fisk/yngel for at sige det lige ud. Der kunne med andre ord være plads til mange flere fisk. Både hvad angår skjul men i særdeleshed også fødegrundlaget. I den sammenhæng er der derfor ikke grundlag for at konkludere, at lakseynglen fortrænger ørrederne. Der var rigeligt med plads. At den unikke ørredstamme så er så truet som tilfældet er, skyldes nok nogle andre faktorer, som jeg ikke skal gøre mig klog på.

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo
Til top
Arnt Christensen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
arntc

Tilmeldt:: 15 Aug 2010
Status: Offline
Beskeder: 333
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér arntc Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Jul 2013 kl. 13:02
Citat: Kaspar Wendelin

havørred 3 kg >< laks 13 kg hvem tror i vinder gydebanken? Det normale svar er at laksen og ørreden deler vandløbet og ørreden gyder i mindre tilløb end laksen. Sidste år blev der fundet vild lakse yngel i vandløb med en bundbredde under 1 meter i Skjern Å systemt

Hvis man sammenligner en han laks og en havørred så er han laksen klart den der har de største kæber og kæberne er dem der i sidste ende skal bruges til at holde andre hanner væk.

Når man har en presset ørredbestand og masser af laks i åen, så vil det uundgåeligt give en konkurrence som ikke er til ørredens fordel. Når ørrederne skal finde gyde pladser står der masser af laks og de må søge endnu længere op i bækkene, til sidst bliver der så langt mellem ørrederne at det kommer til at gå ud over muligheden for at finde en af modsatte køn.

Det er ikke raketvidenskab, det er brug af sund fornuft og hoved. 


Atlas over danske ferskvandsfisk angiver at ørredyngels muliged for at etablere en stand plads afhænger af flere faktore her i blandt om der er andre ørreder inden for synsfeltet, der angives desuden at lakseyngel kan have en indvirkning på om ørred kan etablere en sandplads.

Det er altså sund fornuft at sige sig selv når man flyder en å med laks så kommer det nok til at gå ud over ørrederne. Lakse yngelen og ørred ynglen spiser jo det samme og vandløbets evne til at producere mad er en fast størrelse, så når man ukritisk sætter laks ud så må man forvente at det går ud over nogen andre fisk.

At nogen lystfiskere så gerne vil have kæmpe bestande af begge fiskearter, tja det kan blive pokkers svært at opfylde ønsket....

Laks gyder i langt grovere materiale og oftest i hovedløbet imens havørreder gyder i finere materiale og langt oftest i små sideløb/bække. 

Så laks og havørreder er ikke konkurrenter på gydepladserne.

Når de trækker ud som smolt, stikker laksene hurtigt til havs imens havørrederne forbliver kystnært og dermed er under predation fra skarv, sæler og andre rovfisk. Som større individer er de også offer for garnfiskeri i fjordområder.

At laksene er gået frem har ingen som helst betydning for havørrederens tilbagegang.
Til top
Kaspar Wendelin Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Kaspar Wendelin

Tilmeldt:: 06 Aug 2008
Geografisk: gladsaxe
Status: Offline
Beskeder: 150
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Kaspar Wendelin Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Jul 2013 kl. 13:54
Hehe jeg ved godt at jeg siger det politisk ukorrekte og skal nok holde mund snart, bare i andre tænker over at DTU AQUA institut for akvatiske resourcer, som udgangs punikt er meget glade for lystfiskernes penge og de derfor nok ikke har den store interesse i at sige de ting lystfiskerne ikke har lyst til at hørt. Hvem pokker råber op og skriger vagt i gevær, hvis prisen er at man mister sine forsknings midler( og der med sin løn).......
Til top
Morten Blichmann Se Drop Down
Aktiv bruger
Aktiv bruger
Brugernavn:
Salmonitis Avatar

Tilmeldt:: 19 Apr 2002
Geografisk: Sjælland
Status: Offline
Beskeder: 73
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Salmonitis Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Jul 2013 kl. 15:18
I Norge er opdræts industrien ved at smadre fiskeriet:

Afledte problemer af burlaks ser ud til at sprede sig til det meste af verdens andre lakseelve:

Så jeg synes faktisk ikke, at Norge forvalter sine ressourcer særlig smart. Problemet er, at opdræts industrien er BIG BIG business. De er desværre nok ikke til at stoppe.
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Jul 2013 kl. 19:24
Kasper, der er vist ingen, der vil have dig til at tie stille.

Jeg anfægter ikke de tal, du lægger frem. Men at det skulle have noget at gøre med laksens fremgang frem til de senere år, har jeg meget svært ved at se logikken i. Der findes ingen dokomentation - ingen undersøgelser, intet, der peger i den retning. Det peger derimod kraftigt i den modsatte retning, at det samme vandsystem tidligere har huset langt større bestande af begge arter samtidig. De har tilpasset sig et liv, hvor begge arter kan eksistere sammen. Kender du i øvrigt til eksempler på lakseførende danske vandløb, der ikke også holder ørred?

Johan
Til top
Carsten Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
limfjord Avatar

Tilmeldt:: 26 Jan 2006
Status: Offline
Beskeder: 633
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér limfjord Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Jul 2013 kl. 22:46
Hold da fast, sidste år efter den hurtige opfiskning, af den store  kvote ville rigtige mange have kvoten hævet. Nu har vi haft  3-4 hårde vinter hvor skarven har gjort et indhug, en sæson uden vand og med masser af Laks, der venter ved slusen, nogle springer måske sæsonen over pga forholdene. Færre fisker i åen pt, alt sammen giver færre fisk, logik for burfisk.Måske man skulle stikke en finger i jorden. Angående de manglende havørreder i Skjern Å, så skyldes det hverken gener eller konkurrencen med Laks, men det forhold at de modsat Laksen bliver i Ringkøbing Fjord,og har høj dødelighed som bifangst, pga intensiv fiskeri på Helten. Det er såmænd fakta, for 2-3 sæsoner siden var der nogle herinde der diskuterede om der skulle kvote på havørreden i Karup Å pga manglende fangster, nu vælter de rundt i havørreder i Karup Å, men lur mig om ikke naturen går sin vanlige gang og der kommer fisketørke i Karup igen,  så skal der snakkes kvote igen, det er jo lidt grinagtigt.  Der er gode sæsoner,og der er dårlige, jeg tror Skjern Å får 3 dårlige sæsoner i træk, og så bliver det sjovt igen. Knæk og bræk 

Redigeret af limfjord - 23 Jul 2013 kl. 06:03
Til top
Carsten Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
limfjord Avatar

Tilmeldt:: 26 Jan 2006
Status: Offline
Beskeder: 633
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér limfjord Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 06:20
Ps, noget andet jeg har spekuleret på ved godt ideen virker komisk men.. i gamle dage brugte man fugleskræmsel til at holde fugle væk fra afgrøderne, hvorfor ikke ikke prøve det ved smoltvandet at have dem stående med 50 - 100 mtrs mellemrum langs brinken. Et komisk syn, men hvis det virker kan det jo være lige meget, og det koster jo ikke alverden. Big smile
Til top
lars mikaelsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
lasse hagebro Avatar

Tilmeldt:: 13 Jun 2010
Status: Offline
Beskeder: 1241
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér lasse hagebro Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 09:22
Hej Carsten
Det er rigtigt, det sidste du skriver. Der er jo ingen grund til at gøre livet mere kedeligt end højst nødvendig.Big smile
mvh Lasse Hagebro
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 10:08
Hej Carsten

Panikken sidste år var ikke køn. Men du husker måske også, at der allerede dengang var folk, der forudsagde det, der er slået igennem denne sæson. Jeg kan ikke mønstre helt den samme optimisme i forhold til, at det her bare er de normale udsving. Jeg bryder mig ikke om at vide, at der ligger adskillige hundrede skarv og fisker løs i åen, når smolten trækker. De æder i gennemsnit et pund fisk om dagen. Men det er et gennemsnit. Når de har chancen, æder de mere. Hvad vejer smolt. 40-45 gram? Så kan man jo lave regnestykket. I det lys har jeg ikke lyst til at eksperimentere med, om det her retter sig op igen.

Husk også på, at skarvbestanden stort set kun begrænses af fødegrundlaget. Så medmindre vi selv begrænser den, skal vi bare lære at leve med usunde fiskebestande og arter, der helt forsvinder.

Johan
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 11:58
Hej Carsten,

Fugleskræmsel har vi prøvet i vores forening. Faktisk var det en af grunden til overhovedet at få lov til at bortskræmme/skyde skarver.

Vi opsatte ialt fire styk skræmsler. Desværre virkede de ikke, fuglene fandt hurtigt ud af at der ingen fare var og vi havde også problemer med jægerne og lodsejerne, som ikke var glade for at det øvrige vildt blev jaget væk.

Efterfølgende har Skov og Naturstyrelsen indset, at det ikke virker. 

Der er også forsøgt med skræmmeskud fra nogle "random kanoner" . Det virkede heller ikke for godt og igen var jægerne og lodsejerne ikke vilde med, at der lød skud igen og igen nede i i engen. Det øvrige vildt blev stresset og forsvandt.

At bortskræmme virker ikke særlig godt. Fuglene kommer retur igen og ellers flyver de bare længere ned af vandløbet , eller til et andet vandløb og så er problemet IKKE løst blot flyttet.

Hvert år kommer der altså ca. 60.000 nye skarver fra rederne og selv om der sidste år blev skudt 2200 i DK, så slår det som skrædder i helvede. Som jeg ser det, et det symptom behandlinger vi hidtil har foretaget os og hvis vi virkelig ønsker at vores fiskebestande skal komme lidt på fode igen, så må vi lave en egentlig regulering. Det bør og SKAL ikke være lystfiskernes ansvar. Det er Skov og Naturstyrelsen som har forpligtiget sig internationalt til at passe på truede arter. Her har vi laks, stalling, snæbel, ål mfl. som vi juridisk skal beskytte. Skarven er IKKE truet. Den er blot på "bilag 2" og må reguleres. Men det er politisk og igen er det primært ornitologerne der er imod.

Med venlig hilsen
Niels Åge Skovbo
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 15:02
hej Carsten

Jeg er meget enig med dig i at man må acceptere svingninger i bestandene. Det er også derfor jeg går ind for en langt mere simpel model for kvoter end den nuværende, så finder bestandene sit eget leje. Jeg synes dog som Niels Åge, Johan m.fl. at skarven må reguleres langt mere effektivt end hidtil fx. ved at der ikke tillades kolonier i en vis afstand fra udvalgte vandløb. 
Hvorfor det pt. går godt i Karup Å er usikkert, måske er det bl.a. Villy "Rævs" fortjeneste Wink 
Jakob
Til top
Carsten Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
limfjord Avatar

Tilmeldt:: 26 Jan 2006
Status: Offline
Beskeder: 633
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér limfjord Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 15:13
 @LasseWink

@Johan, ikke helt enig, skarven er selvfølgelig en plage, men de ekstreme vinter, er jo det der har fået den ene skrav til at sige til den anden "ekstreme forhold kræver ekstreme handlinger" Smile. Så, jeg tror ikke de hårde vinter forsætter, og at skarven vil hærge i meget mindre omfang.

@ Niels Åge, okay den var prøvet, fedt man tør være lidt kreativ, men ærgeligt det ikke virker, og kan godt se problematikken i forhold til jæger ect.

Men alt i alt, så tror/håber jeg på at forholdene, normaliseres, men ingen tvivl fiskeriet havde helt andre højder uden disse kræ. Ellers må vi i ly af natten pensle æg.Big smile
Til top
Niels Åge Skovbo Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
niels åge skovbo Avatar

Tilmeldt:: 20 Apr 2007
Geografisk: Århus
Status: Offline
Beskeder: 728
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér niels åge skovbo Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 15:23
Hej Kaspar,
Vi var tidliger inde på om der kunne være problemer med om laks og ørreder kunne fortrænge hinanden i vandløbene.

Jeg har fundet en glimrende artikel netop om dette spørgsmål.

http://sportsfiskeren.dk/sites/default/files/Hvem%20er%20vandløbets%20konge.pdf

Med venlig hilsen

Niels Åge Skovbo
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 20:31
Carsten, jeg tror, vi skal have skilt tingene ad, inden det bliver blandet sammen.

Ingen af os ved, om vi skal til at vænne os til isvintre. Eller hvordan skarven reagerer, hvis vi får nogle år uden is på fjorde og søer. Det behøver vi heller ikke at vide for selv at tage en beslutning om at frede laksen resten af året. Vi ved, at der er alt for få gydefisk i åen i år, og derfor vil jeg gerne have den fredet nu.

Forvaltning af skarvbestanden sorterer jo ikke under os, og her kommer man selvfølgelig ingen vegne ved at gætte på, hvordan de kommende vintre bliver, eller om vi TROR det ene eller andet. Men det er et faktum, at bunken af videnskabelig dokumentation af skarvens skadevirkninger bare vokser og vokser, jo flere undersøgelser der laves.

Johan


Til top
Carsten Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
limfjord Avatar

Tilmeldt:: 26 Jan 2006
Status: Offline
Beskeder: 633
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér limfjord Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 21:07
Ja, men hvordan kan du drage den konklusion på en halv sæson med tørke,  fiskene mangler pt, men vi ved jo ikke hvor vidt de vælter op i efteråret istedet og lidt hen på vinteren. At lave et stop midt i sæsonen på så tyndt grundlag holder ikke. Der er ikke evidens for at at tage så drastiske skridt i anvendelse, overhovedet ikke. Igen, tørke, få der fisker ved åen. Og så er der år med store og små årgange i åen, og som du ved grislen kommer senere. Igen, en finger i jorden vil hjælpe, et fiskestop hjælper intet. 

Redigeret af limfjord - 23 Jul 2013 kl. 21:10
Til top
Johan Gadegaard Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Johan

Tilmeldt:: 22 Maj 2002
Geografisk: Vestjylland
Status: Offline
Beskeder: 744
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Johan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 21:51
I forhold til at frede laksen resten af sæsonen taler jeg ikke om evidens, men om velbegrundede formodninger. Kvoten fastsættes jo også på forventet opgang. Vi er nu så langt henne på sæsonen, at den resterende opgang for langt hovedpartens vedkommende kommer til at bestå af hanner. Kender du fortilfælde, hvor et stort træk af hunner er kommet sent på sæsonen? Jeg foretrækker forsigtighed her. Det er en sparsom og dyrebar reserve, der fiskes på lige nu.

Man kan selvfølgelig også være optimist og håbe på en sen opgang, der kommer og redder det hele. Jeg har bare meget svært ved at få øje på den krog, jeg skal hænge de forhåbninger op på. Og så har tørken forresten heller ikke varet længere, selvom det føles sådan.

Johan

Til top
Carsten Hansen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
limfjord Avatar

Tilmeldt:: 26 Jan 2006
Status: Offline
Beskeder: 633
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér limfjord Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 22:41
Ja, dine formodninger og mine formodninger, men vi sidder ikke med fakta, og mon ikke der sidder nogle med et større indblik end du og jeg som trods alt trækker i bremsen hvis det vurderes nødvendigt. Angående de manglende hunfisk, ja så mener jeg at vide at der faktisk har været lav vandføring fra sæsonstart. Forholdene er helt special ved Skjern Å, sluserne åbnes jo først når der er tilstrækligt med vand i fjorden, og når de åbnes skal strømmen være udadgående så laksen kan lugte åen, og fortsætte sin vandring, det er ihvetfald det jeg har fået fortalt, og det lyder jo rigtigt. Men helt ærligt, lad os da se mere end en halv sæson an. Det kan godt ske du har ret, men hvor meget er der at hente på stop nu her midt i sæsonen? Det vil ikke redde ret mange laks alligevel. Men manglende omsætning i lokalområdet, lokale fisker der har lavet et kæmpe stykke arbejde for laksen, skal nu begrænses af folk formodninger, m.m Og, tilbage betaling af kontingent m.m 
Til top
Jakob Larsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Jakob Larsen Avatar

Tilmeldt:: 23 Nov 2008
Status: Offline
Beskeder: 789
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Jakob Larsen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 23 Jul 2013 kl. 22:42
Johan
I Storå er der 5 laks tilbage af den "store" kvote. Det ændrer ubetydeligt at frede disse 5 laks og som bekendt er den "lille kvote" mere af symbolsk karakter, da der ikke er mange laks under 75 cm. I det store perspektiv ændrer det intet at frede laksene nu. Vi har ikke brug for hovsaløsninger, men mere brug for at NaturErhverv træffer fremadrettede beslutninger. At gribe ind nu vil i min optik virke lidt latterligt og desperat. Der er sandsynligvis en god bestand af ungfisk i systemet. I Råsted Lilleå var der ikke mangel på vildlaks og ørred i 2012 og i september får vi et bud på hvordan situationen er på 15 stationer i Gryde Å, der er gennemgribende renoveret i perioden 2010-12.

jakob
Til top
 Besvar Besvar Side  12>

Skift forum