genetik: bækørred = søørred = havørred

Redigeret af laah123nu - 02 Okt 2014 kl. 10:49

Det er vist temmelig længe siden det var ny indsigt, og mig bekendt er det almen viden blandt de som forvalter bestandene.

Man har for mindst 50 år siden udsat "bækørreder" fra de Engelske kalkstrømme i New Zealand, i Chile, i Argentina og Falklandsøerne, flere steder i forventning om at bækørreder forbliver bækørreder. Resultatet var for det meste at man i tillæg fik en bestand af havørreder. På Falklandsøerne bredte de sig til samtlige passable vandløb i løbet af få år, med udryddelse af de oprindelige ørreder til følge.

Mvh. Peter

Citat: Carsten53 Sten,  Kaj Sand-Jensen refererer vist til 2003, altså 11 år - så jeg er bagud, men med min alder på 61 er det alligevel noget nyt.

11 år er DNA undersøgelserne, men at smolt frit vælger deres egen fremtid er meget ældre viden.

Mvh. Peter

Hej Carsten,

Citat: niels åge skovbo   Biologerne har i mange år vidst at "salmon trutta" var samme art, både hvad angår bækørreder, havørreder og søørreder. Blot var der anadrome (vandrende) udgaver  :-)  Altså vandrende eksemplarer. Eksempelvis havørreder og søøreder. Der findes dog også en "art" af sammon trutta som heder Salmon trutta "fario" . Bare til info: de hedder salmo trutta  Men men, hele tiden kommer der jo ny viden til. Bl.a viser det sig også, at ørrederne (og her taler vi om vilde fisk) er ret flittige til at trække op i nabo vandløb for at gyde. Altså troede vi, at åerne havde helt faste stammer, at fiskene kom retur til selv samme vandløb som de var gydet. Sådan er det så altså ikke altid. Det sidste jeg nævner her er fra en undersøgelse i Mariager Fjords vandløb. Men der er ikke tale om signifikant forskning, det er blot side resultater man har opnået ved at undersøge andre forhold. Bare til info: Det at havørred er gode til at etablere sig i vandløb er ikke ny viden, det har man kunnet læse sålænge jeg kan huske (begyndte at læse om fisk/ørreder for cirka 43 år siden, skulle lige lære at læse først )... Laks "fejlvandrer cirka 1 promille, havørred op til 10 %  Med venlig hilsen Niels Åge Skovbo

Redigeret af rasmushansen.com - 02 Okt 2014 kl. 23:15

Niels Åge,

Jo, det er den Knud Larsen. Bogen er naturligvis totalt forældet men alligevel historisk interessant. Der er en del om gamle dages laksefiskeri i Skjern Å.

Redigeret af Claus Bech-Petersen - 03 Okt 2014 kl. 22:02

Citat: Claus Bech-Petersen Jo, det er den Knud Larsen. Bogen er naturligvis totalt forældet men alligevel historisk interessant. Der er en del om gamle dages laksefiskeri i Skjern Å. I øvrigt kan jeg være lidt usikkert på det med, at de går op i den 'forkerte' å. Jeg kunne godt have på fornemmelsen, at en vist procentdel af 'fejlgængere' faktisk er naturens egen måde at sikre bestandens udvikling. Nye vande bliver befolket og der kommer nyt blod til stammen. Det er dog en hjemmestrikket teori. Selv på Sjælland har der faktisk været enkelte laks under elektrofiskeriet efter moderfisk i flere vandløb de senere år - og der blev endda fanget en oktoberlaks i Tryggen for nogle år siden.

Ja, det er jo klart, at de laks og ørreder, der efter istidens afslutning svømmede "forkert" havde en fordel fremfor dem, der trofast vendte tilbage til f.eks. Loire eller Dordogne. Det blev i hvert fald "fejlgængere", der kom til at yngle og danne nye bestande i f.eks. Gudenåen, Namsen eller Alta, der tidligere havde ligget under tyk indlandsis. Så man kan vel sige, at et ikke helt sikkert hjeminstinkt på yngelen er en fordel, når leveforhold hele tiden kan ændre sig. Det vil de også gøre i fremtiden, under næste istid, hvor laks måske kan finde sig tilrette i Ebro eller Rhone, og hvor ørreder igen vil svømme ud i Middelhavet fra diverse floder der i dag har en bestand langt oppe i bjergene og finde nye floder, hvor de måske kan finde sig nye levesteder.


Redigeret af Henrik L. - 04 Okt 2014 kl. 13:15

Hej Rasmus,

Hej Rasmus,

Hej Alle,

Carsten: Miljøpåvirkning er jo mange ting - man kan dog formode - at miljøet er med til at bestemme om der - overhoved - bliver ørred....

Om din ørred bliver til en bæk, sø eller havørred - det er en anderledes detalje jeg ikke har nok viden om

Udvikling og overlevelse i naturen handler om at finde føde... klare du det kommer du og dine frem i verden...

Relativt set kan det jo foregå...i en å, sø eller i havet

Det er så åen der er omdrejningspunktet for alt dette - Er miljøet i din å i orden... da skal ørreden nok klare resten..

Her på Sjællands Nordkyst, hvor jeg bor...er de få å`r påvirket meget af - haveejere, landbrug og rensningsanlæg...Det giver yderst dårlige betingelser for ørreder i alle udgaver..

Venligst Jesper


Redigeret af fishmadman - 07 Okt 2014 kl. 19:41

Ja, vandløbshygiejne først. 

Hej igen (:    (år efter)

Jeg ved ikke om jeg kan løfte byrden og svare på spørgsmålet så alle bliver tilfredse...ikke desto mindre. Here goes nothing

Om sommeren tager jeg til Finmark i Norge, et fylke der er større end Danmark i areal med kun 75000 mennesker, her er der natur, urørte strandenge, vilde dyr og selvreproducerende ørred. Det er sjældent man ser en kat og der er ganske få haveejere langs vandløb. Ligeledes er der ganske få landbrug.

Hvor er vi heldige at vi kan tage hen til sådanne steder...

Danmark er fyldt med lort...mildest talt. + 800000 katte står hver dag klar til at nedbringe bestanden af firben, padder små fugle og insekter... imens at der bliver fanget gigantiske mængder tun og anden fisk til at fodre dem.

850000 hunde får dagligt, ligeledes en lind blanding af proteiner... nogle så mange som en fuldvoksen MK

Haveejere slår manisk deres græs det meste af sommeren...gøder og bruger gift de frit kan købe i Hjem & Fix, den samme type effektive gift og gødning som landbruget hælder ud på jord og planter...nærmest hele året.

I havnebyen hvor jeg bor sejler 12 - 15 + 40 tons både ud, 6 dage om ugen for at bundtravle efter jomfruhummer... Et jomfruhummerfiske der nærmer sig et olie forbrug på 6 - 7 liter pr kilo jomfruhummer.

Vores regionale rådgivere (Covi) (også dem der udføre arbejdet de anbefaler) anbefaler at vi skal pumpe millioner af tons sand mod vores kyst. De regionale politikere kan ikke få hænderne ned...da det helt sikkert vil forøge salget af pølser og is til de mange mennesker der tager mod Nordkysten sommeren igennem... gad vide hvor meget crude-olie det koster at pumpe det sand op og ud igen?   

De åer hvor jeg engang blev tørfluefisker er nu uden bækørred, og da jeg var barn blev de sat ud af udsætningsforeninger. Udsætningsforeninger der bestod af velmenende sportsfiskere der var klar over at skulle vi fange noget i det også dengang, natur-forarmede-Nordsjælland…ja så skulle de fisk komme et eller andet sted fra...de kom så fra Jøkers Dambrug i Vejen, og Jøker familien kørte gerne de fisk herover. Da jeg blev teenager blev jeg selv en del af udsætningsforeningen (den hed US-76) og jeg kørte rundt med de andre fra US-76 og satte fisk ud i åer i Issefjorden og langs hele den Nordsjællandske kyst... samtidigt med at vi satte fisk ud (yngel) til såkaldt bestandsophjælpning, så satte vi også ørred ud direkte på kysten nær vandløb. Dengang som nu, var der mange vandsystemer der ikke engang havde en ørred i sig (de blev el-fisket af KBH. uni) for at konstatere om de kunne bruges som udsætningsvand. Vi satte fisk ud alligevel

Imens alt det, så sommerhusejere, hundeelskere, kattemennesker til, ud over de nysprøjtede marker der omkransede de små vandsystem som løb igennem noget af det mest gennemregulerede landskab man kan forestille sig... Sådan var det og sådan er det.

Noget der kunne være sundt i denne debat.

1)Lad os se på muligheden for at genskabe vandsystemmere i Naturpark regi (det burde kunne lade sig gøre at regulere via den vej, i en af jordens mest regulerede lande. Således kan vi måske få has på noget af alt det unaturlige PS. det er helt sikkert en god ide at hegne disse naturparker ind...så slipper man for at de + 800000 katte der har fri adgang (:

2)Start en erkendelses proces hvor forståelsen af et naturligt vandsystem i Danmark er lige med: en hel bunke kompromiser og eventyrligt meget selvbedrag

3)Brug tid på at kortlægge og forstå konsekvensen af om mundingsudsatte ørred laver faunaforurening? - eller om mundingsudsatte ørreder blot er ørred der kan få en chance til at etablere sig i det gennemregulerede landskab det meste af Danmark faktisk er.

4)Brug tid på at hente tilladelser til at udsætte fuldvoksne bækørred... hvis du og dine ønsker at fiske en bækørred... Hvis folk ønsker at udsætte sådanne ørred kunne man godt forestille sig, at nogen vil producere dem af "de rette lokale fisk" (i vores region bliver det så historisk set ...afkom af ørred fra Jøker familiens damme...men det er så en del af den voksne forståelse af selvbedrag og kompromis ...se pkt 2)

5)Køb økologi, forbyd privat personer at købe gift, læg enorme afgifter på græsslåmaskiner, lad os se nogle regnestykker på sandfodring og fangst af fisk til kattefodring, skyd de fleste sæler og skarv

6) Tag et ungt menneske ud og fiske. Lær dem om de muligheder de kan have i et gennemreguleret land...vis dem skønheden i vandet - uden nye sportsfiskere så vil åer blot blive steder hvor landbruget og haveejere skyller gift ud i havet.

Venligst Jesper   

Citat: Carsten53 Hej igen lystfiskere, Jeg er stadigvæk ude med det samme spørgsmål, om fraværet af bæk-ørred i velfungerende havørred-åer ikke kan tolkes som en kritik af åens grundlæggende vandmiljø. Når havørrederne er der er det deres kohones der driver dem .. ikke fordi vandet er rent og godt. Hvis bækørrederne er der er det fordi de faktisk kan trives og har det godt der. Spørgsmålet er stadigvæk relevant. I et indlæg  https://pro.ing.dk/watertech/holdning/god-fremgang-i-vores-vandloeb tager forfatteren den gode havørredbestand til indtægt for, at vandmiljøet i åen er godt. Her 9 år efter min første post ska' i da lige vide, at jeres input er den bedste om emnet som googl kan komme op med. Og, jow, jeg blev da noget overrasket over at finde Carsten53 her osse ;o)

Bækørred kræver skjulesteder, ingen skjulesteder, ingen bækørred. Hvis vandkvaliteten er god nok til at havørred render op fra havet og gyder, og ynglen kan overleve længe nok til den render ud i havet igen, så må vandkvaliteten være god nok. Men hvis ikke der er skjulesteder til ynglen, så slår de hinanden ihjel. Så flere skjulesteder i varierende størrelser. Og det er en af de ting der mangler.

Mvh
Lasse