Bliv medlem 
Til forsiden Fishing Gear Aarhus
  Forside |  Forum |  Tilbud |  Læsestof |  Links |  Køb/salg |  Søg |  Aktivbruger |  Konkurrencer |  Info |  Fangster.dk
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Modhageløse kroge

 Besvar Besvar
Forfatter
Rasmus Elvekjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rasmus Elvekjær

Tilmeldt:: 19 Okt 2016
Geografisk: Sydsjælland
Status: Offline
Beskeder: 202
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rasmus Elvekjær Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Modhageløse kroge
    Sendt: 30 Sep 2017 kl. 13:24


Jeg er efterhånden gået over til næsten kun at bruge modhageløse kroge.
Men primært ved at klemme modhagen ned og evt slibe efter.

Hvad er jeres erfaring med denne metode?
Er dette en ligeså god løsning som kroge som er født uden modhager?
Hvad får man af fordele ved en krog som er født modhageløs? er de formet med bedre krogning og kroghold?

En af ulemperne ved at bøje/slibe er, at der så præcis her findes et "sår" som lettere bliver angrebet af korrosion.

Eksempler ønskes på super modhageløse kroge?

Min udfordring er, at jeg har bunker af fluekroge i min samling med modhager, dem vil jeg stadig gerne finde anvendelse for. Desuden findes der på markedet stadig ikke en ligeså stor variation i de modhageløse kroge.

Hvad gør I andre som ønsker at fiske modhageløst? køber I nu kun kroge uden modhager? eller køber i den krog der har den form i ønsker og så blot klemmer/sliber?

På forhånd tak for eventuel hjælp.

Mvh Rasmus

Mvh Rasmus Elvekjær
Til top
Niels Ole Kjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Ole K. Avatar

Tilmeldt:: 04 Jan 2013
Geografisk: Sønderjylland
Status: Offline
Beskeder: 180
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Ole K. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 30 Sep 2017 kl. 17:43
Jeg klemmer modhagen ind.
Synes ikke krogene holder dårligere eller ruster hurtigere af den grund.

Men til spinnefiskeri køber jeg udelukkende Owner kroge, som er født modhageløse.

Husk fisken vokser sig kun større i vandet, ikke i fryseren.
Til top
Per Karlsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
PK Avatar

Tilmeldt:: 18 Mar 2004
Status: Offline
Beskeder: 1438
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér PK Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 30 Sep 2017 kl. 19:35
Hej Rasmus.

Omkring modhageløse kroge, er det jo sådan i dag, at reglerne godkender, at man klemmer modhageren ned, det gælder jo alle vestvendte lakse vande.

Jeg har fisket med modhageløse kroge siden 1980, og 99% er standard kroge, med nedklemt modhager. Jeg filer ikke knoppen af krogene, da det kan øge korrosionen, da overfladen bliver blotlagt, men vil krogene ruste, så gør de det under alle omstændigheder!

Da der siden kom helt modhageløse kroge fra fabrikanterne, så prøvede jeg dem, mest for at undgå, at de kemiske hærdede kroge knækker, når man klemmer modhagererne, men grundet prisen, for de fødte modhageløse kroge, ja så valgte jeg udelukkende, at klemme modhageren ned, og så være ekstra påpasselig, med de kemisk hærdede kroge.

Krogholdet har jeg ikke haft problemer med uanset, om jeg ikke mere bruger db eller trb kroge, så er enkeltkrogen sagen for mit fiskeri, og jeg mener 100%, at jeg ikke mister flere fisk, ved brug af kroge, med nedklemt modhager, tvært imod, så synes jeg at det er nemt at tage krogen ud, og vel og mærke ikke skade fiskene, når de skal genudsættes.

Det eneste problem, jeg har haft, er mine tørflue kroge, der kan være lidt svære, at klemme modhagere på, og det skyldes, at krogens gab åbner sig lidt, ved neklemningen, da wiren er tynd på tørfluekroge, men erfaringen er, at bruger man en lille rundtang med en rille i nærheden af tangens spids, så kan selv de mindste tørflue kroges modhager, sagtens klemmes ind.

Jeg mener stadig at modhageløse kroge er, alt for dyre, men jeg vil tro, at der i de kommende år, nok vil komme regler / krav om, at krogen skal være købt modhageløs, mest for at undgå diskutioner med kontrollørerne, om modhageren er klemt korrekt ned!

Mvh
P.K.
Til top
Rasmus Elvekjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rasmus Elvekjær

Tilmeldt:: 19 Okt 2016
Geografisk: Sydsjælland
Status: Offline
Beskeder: 202
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rasmus Elvekjær Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 02 Okt 2017 kl. 20:34


Hej PK og Ole K.

Mange tak for svar.

Specielt interessant at nævne de kemisk skærpede kroge, da de jo også tjener lidt opmærksomhed. Interessant, at de er lidt mere "sprøde" i forhold til at klemme modhagen?
Findes der egentlig en metode til at finde ud af om en krog er kemisk skærpet? altså udover at læse på indpakningen?

Efter jeres svar vil jeg undlade at slibe, men blot klemme modhagen - det er også hurtigere.

Men hvis man senere får brug for at slibe spidsen (fx i forbindelse med bundbid) hvorledes gør i dette med de kemisk skærpede?

Mvh Rasmus

Mvh Rasmus Elvekjær
Til top
Per Karlsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
PK Avatar

Tilmeldt:: 18 Mar 2004
Status: Offline
Beskeder: 1438
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér PK Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 03 Okt 2017 kl. 09:08
Hej Rasmus.

Læren om hærdning i jern, er jo et område, der kræver stor faglig viden, normalt en højere uddannelse, da især stål, kan hærdes, på et utal af måder.
Jeg har som værktøjsmager, beskæftiget mig rigtig meget med almindelig hærdning, men i dag er hærdning virkelig et specialist område, og jeg vil opfordre dig til evt. at Google kemisk hærdning, for at få indsigt i, hvad der reelt er tale om.

Logisk omkring en kemisk hærdet krog, er vel, at krogen er lavet til, aldrig at skulle slibes! men sådan er det ikke i virkeligligheden, idet en krogspids sandsynligvis vil bøje / knække, ved at spidsen slås imod, eksempelvis en sten.

Jeg har normalt slebet mine kemisk hærdede kroge, men en diamant fil, og holdt lidt øje med spidsen efterfølgende, for er overfladen på krogen først slebet af en kemisk krog, ja så er der ikke megen hårdhed tilbage, men man kan godt, til sit normale fiskeri, slibe krogen tit, også en kemisk hærdet.

Jeg var på det testhold, som i sin tid testede JS Seehook krogene, fra Partridge, de var kemisk hærdet + behandlet med Niflor, for undgå koriseion, disse kroge blev i det første år aldrig slebet, men senere produktion udenfor Partridge, altså i Østen, ja da var det, som om spidserne var for bløde.

Mvh
P.K.
Til top
Søren Pedersen Se Drop Down
Knapt så aktiv :)
Knapt så aktiv :)
Brugernavn:
Grakan

Tilmeldt:: 01 Okt 2017
Geografisk: Skjern
Status: Offline
Beskeder: 3
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Grakan Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 04 Okt 2017 kl. 05:39
Jeg har begge dele i fiskegrejet... men må tilstå at jeg oftest bruger modhageløse kroge og har aldrig tabt en fisk på den konto endnu.

Så jeg ser ingen grund til, ikke at bruge dem, især hvis fisken skal sættes ud igen.

Mvh
Søren
Søren Pedersen
www.anglers-paradise.com
Til top
René Hylager Carlsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
René H.N. Avatar

Tilmeldt:: 16 Apr 2007
Geografisk: Frederikshavn
Status: Offline
Beskeder: 1173
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér René H.N. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 05 Okt 2017 kl. 08:00
jeg fisker ikke i åer hvor der er krav om modhageløse kroge, men jeg har alligevel en holdning til emnet. Dels da jeg oplever perioder med kontakt til mange mindre fisk, og fordi jeg genudsætter en del af de havørreder jeg fanger

på mine spinnere, woblere og rørfluer, fisker jeg med owner stbl-36bc i størrelse 12. De giver et super godt kroghold, holder til de fleste bundhug, og fiskene er nemme og genudsætte hvis dette ønskes. Tidligere brugte jeg owner s-61 til spinnerne, og mindre enkeltkroge til rørfluerne, men oplever bedre krogning og nemmere afkrogning med stbl-36bc

jeg har den teori, at klemmer man modhagerne ned, sliber eller i det hele taget ændrer på krogen, ændrer man også på krognings egenskaberne, og ja i værste fald svækker krogen

til mit traditionelle fluebinding er jeg også begyndt med at søge barbless udgaver af krogene, som æskerne bliver tomme og nye kroge skal indkøbes, så købes der barbless hvis det på nogen måde er muligt

det er helt sikkert rigtigt, at ikke alle typer kroge findes som modhageløse, men eksempelvis tiemco har mere end 10 forskellige slags barbless i deres sortiment, så der bør være mulighed for at finde nogle der passer de fleste fluetyper. Derudover findes der jo andre store producenter som måske har andre modeller i deres sortiment

tidligere har barbless udgaverne været dyrere end tilsvarende med modhager, men i de fleste tilfælde tager korsholm i dag samme pris, med få undtagelser hvor prisen er 10 kr dyrere for æskerne med barbless.

med venlig hilsen
René Carlsen
Til top
Rasmus Elvekjær Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
Rasmus Elvekjær

Tilmeldt:: 19 Okt 2016
Geografisk: Sydsjælland
Status: Offline
Beskeder: 202
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér Rasmus Elvekjær Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Okt 2017 kl. 12:10


Hej René

Tak for dit grundige svar med mange gode pointer.
Specielt at man skal være opmærksom på ikke at beskadige krogen når man klemmer, bl.a. derfor kan der være et argument for nogen gange i stedet at vælge at slibe på svage kroge, da man lettere kan styre trykket.

Et helt andet argument for at fiske modhageløst generelt, er at man ikke kun skal tænke på "fiskene" men også passe på sig selv og andre medfiskere.
Jeg har to gange i mine unge år haft en flue dybt begravet i mit eget kød. Een gang i skulderen og een anden gang i tindingen ved øret!
Eneste udvej her var at køre krogen helt igennem og ud således at krog spidsen blev frigjort og nu kunne klippes af med en bidtang, hvorefter krogen kunne køres tilbage og fri. Dette gav naturligvis et urent, større og grimmere sår end hvis krogen havde været modhageløs.

Derfor tænk over... at hvis man nogen gange laver lystfisker arrangementer med grupper af børn fx i skoler eller blot i fiskeklubbens junior afdeling - Så en opfordring til at få børnene til at fiske modhageløst. Vi voksne har jo ansvaret for børnenes sikkerhed generelt. Men ellers fokuseres der jo mest på sikkerhed i forhold til vand. Men børn har det jo også med at gå rundt med stangen hævet i øjenhøjde og gå rundt tæt sammen med andre børn. En farlig kombination når der hænger kroge med modhager ned fra stangen!

Mvh Rasmus




Mvh Rasmus Elvekjær
Til top
René Hylager Carlsen Se Drop Down
Meget aktiv bruger
Meget aktiv bruger
Brugernavn:
René H.N. Avatar

Tilmeldt:: 16 Apr 2007
Geografisk: Frederikshavn
Status: Offline
Beskeder: 1173
Indlæg Funktioner Indlæg Funktioner   Citér René H.N. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Okt 2017 kl. 10:49
Hej Rasmus

netop problemet med at kroge sig selv, eller andre kan være et godt argument for at vælge barbless. Og jeg oplever personligt ikke flere mistede fisk end da jeg fiskede med traditionelle kroge

jeg har ikke selv haft kroge igennem kroppen, men har set og hørt om det. Det er ganske smertefuldt, og specielt på børn kan det være svært og få lov og føre krogen igennem, skære spidsen af og trække krogen ud igen

jeg fisker i dag mest spin, men fra tid til anden fluefisker jeg. Til mine rørfluer bruger jeg som sagt owner stbl-36bc. De bindes i l-rig og det kroger fint, og bedre end da jeg eksempelvis brugte enkeltkroge.

til mine traditionelle fluer har jeg hidtil bundet på traditionelle kroge, men her er jeg på vej over til barbless udgaver. På eksempelvis www.lakelandflytying.com har de en 25+ forskellige barbless kroge og vælge mellem. Der bør være nogle til de fleste almindelige og gængse fluetyper

til spin med wobler, spinnere og softbait bruger jeg også owner stbl-36bc. Det fungerer godt og fiskene er nemme og afkroge. De små kroge er sylespidse, og trænger nemt ind i huden, men er også nemme og trække ud igen. 

Til blink i åen har jeg tidligere brugt owner s-61, og har forsøgt med forskellige opsætninger for at fiske med owner stbl-36bc, men desværre er det enten lidt bøvlet, eller fungerer ikke helt efter hensigten. Så der er jeg på jagt efter en krog lignende s-61 men uden modhager. 

til fiskeri med datteren efter skaller, bruger vi i dag polestænger, og har nu dyrket dette fiskeri i 2 sæsoner. Sommetider vi kun os to afsted, andre gange er der venner og deres børn med. Her ville det give virkelig god mening med barbless kroge, og jeg skal have fundet nogle og indkøbt til dette. Dels for at nemmere kunne afkroge fiskene, men børn på 3-5 år og polestænger kan være en dårlig kombination med kroge med modhagere. Også fordi der jo er 3-4 meter line og holde styr på for børnene

jeg kan dog sagtens forstå, at hvis man som fluebinder igennem årene har indkøbt stort af æsker med kroge, ikke bare springer ud i skift til barbless. Men argumenterne for ikke og skifte ved køb af nye bliver efter min mening færre og færre, og specielt det omkring prisen bliver mindre og mindre relevant. 
De fleste binder jo i dag på kvalitetskroge, og om en æske koster 39 eller 49 kr er for mig irrelevant, de fleste jeg ser der binder virkelig mange fluer, er jo tit mere professionelle fluebindere, og de får vel dækket en del af deres udgifter. 

derudover er der også for mig en hvis forskel på arterne man fisker, og om vi snakker c&r eller hjemtagning. Jeg ser stadig folk der fisker gedder med store agn og 2-3 store 3 kroge med modhagere, mens folk der fisker eksempelvis havørreder gør det barbless for at skåne fiskene, selvom de måske tager 80-90 procent af deres fisk med hjem. 

jeg fisker i dag primært å, men fra tid til anden en tur til put and take. Til åen vil jeg primært gå efter og få alt udskiftet til barbless, men snakker vi put and take, og uden genudsætning, så vil jeg nok have den holdning at jeg ikke ville være lige så "fanatisk"

så ud over hensyn til børn og en selv, så må byttet også have noget og skulle have sagt for valg af krog

knæk og bræk
René
med venlig hilsen
René Carlsen
Til top
 Besvar Besvar

Skift forum Forum Tilladelser Se Drop Down

Hvidovre Sport
worklightpro.com
Northwest Fishing guides
Fangfisk.nu
GEOFF ANDERSON
Fiskerejser.dk
BEST FISHING
Altid mange tilbud