Forfatter |
|
Kim Korskjær
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kikophil
Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Emne: Øget fisketegn skal betale for Tangeløsning Sendt: 24 Mar 2014 kl. 14:22 |
Hmm.. er der nogen der VED hvor dyrt et max. fiskeoptimerende projekt vil blive (ca.)??? Projektets sværhedsgrad? - tilsyneladende ret svært, da det ellers ville ha` været bragt i orden for længe siden ![Big smile Big smile](smileys/smiley4.gif) Og den med, at gudenåcentralens koncessions forlængelser samtidig skulle ha` givet dem ansvar for genoprettelse er vist mest spekulationer. Mon de overhovedet har basseører nok til, at stå for en sådan genoprettelse? - tror det ikke. Så vil de gøre ligesom alle andre i større opkrævningssituationer - melde sig konkurs. Og så står vi andre med regningen alligevel. Og der er sikkert mange der synes, at der kommer lidt rigeligt med lommeuld op, når de graver efter guld i bukselommerne ![Pinch Pinch](smileys/smiley26.gif) Nææææ samtlige interessenter, investorer, politikere burde låses inde i samme rum, indtil de var enige om en fælles økonomisk løsning samt fremtidens ansvar/drift af området. Indtil nu lister de vist mere rundt om osten af frygt for et økonomisk klask over nakken i forhold til de andre. Og ost kan jo blive ret gammel og lugte ret fælt, inden nogle går i gang med at fjerne den
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Lars Jeppesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: LarsJep
Tilmeldt:: 16 Jun 2013
Status: Offline
Beskeder: 198
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 20:26 |
Mig bekendt så løber vand altid nedad, og derfor vil jeg tillade mig at antage, at det er med Tange Sø som det er med mit badekar, vandet løber ud når man fjerner bundproppen.
Jeg har et andet sted læst, at Gudenåcentralen ejer den jord der ligger nede under Tange Sø, og det er jo et aktiv og en værdi som ikke forsvinder, hvis Gudenåcentralen bruger ticket med at erklære sig konkurs.
Og objektivt set, så vil det vel egenlig være en ok byttehandel, hvis samfundet kommer til at hænge på regningen for tømningen af Tange Sø, og så til gengæld får ejendomsretten til hele den ådal der vil genopstå efter tømningen.
/Lars
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Lars Skov
Aktiv bruger
Brugernavn: Lars Skov
Tilmeldt:: 07 Jun 2005
Status: Offline
Beskeder: 75
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 20:32 |
Hej Kim. Hvis du med max. fiskeoptimerende projekt mener genetablering af Gudenåen: http://www.cowi.dk/menu/project/Vandogmiljoe/Vandressourcerognaturforvaltning/Vandmiljoeognaturgenopretning/Pages/naturgenopretningforgudenaaenogtangeso.aspx Her skriver de 105 millioner - primært til slamhåndterering. Om det er noget de ved - eller noget de tror skal jeg ikke kloge i - det er der garanteret andre der gerne vil. Hvis man forsigtigt gætter på at de 26 km fiskevand vil kunne generere 50 kr i direkte fisketegnsindtægter pr m vandløbsbred pr år+jagtlejeindtægter - sparet statstilskud til tangeværket+ alt hvad man kan tænke sig af ekstra turisme osv kan man jo så diskutere om det er meget eller lidt
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Kim Korskjær
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kikophil
Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 20:58 |
Hej Lars Skov:) Tak for svar. Ja det er, hvad jeg mente. 105 millioner er selvf. en pæn slat penge, men sammenlignet med prisen på en mindre bro, "mit" nærliggende operahus eller DR huset der kostede milliarder, og var piv utæt bagefter, er det jo nærmest et greb i den rigtige lomme ![Big smile Big smile](smileys/smiley4.gif) Forskellen er dog, at i nævnte tilfælle tog det langt fra den tid, at bestemme sig til at komme i gang. Måske fordi det enten var skatteyderne der skulle betale, eller at det var AP Møllers fond der havde tegnedrengen fremme. Det er også nemt at se via dit anslåede regnestykke, at det vil være noget af en langtidsinvestering, og nok ikke for dem der regner med et solidt overskud på kort sigt. Værdien ligger der jo fortsat, men der vil jo også være de løbende omkostninger med forvaltning, kontrol, vedligeholdelse etc. Også selv om det kunne blive på nogenlunde frivillig basis Kunne man imidlertid samtidig med restaureringen lave flere tiltag der kontinuerligt kunne bidrage til økonomien (vindmøller?), ville det jo hjælpe, men måske der vil være modstand mod dette, da disse jo ikke rigtig hører til, i en ny fredelig ådal ![Big smile Big smile](smileys/smiley4.gif) Det skorter jo tilsyneladende hverken på økonomiske idèer eller driftsplaner, så det er vel et "spørgsmål" om, hvem der skal lægge sig forrest i tøjret....
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Kim Korskjær
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kikophil
Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 21:12 |
Og så lige :) Måske man skulle invitere de rette folk fra AP Møller fonden over til et syn for sagen samt lidt kaff og kage. Og huske dem på lige at tage den tykke tegnebog med, da der står flere hundrede tusinde lystfiskere med et ønske om en fin genopretning til både fisk og lystfiskeres bedste. Fonden vil jo netop gerne hjælpe det danske folk, og da jyderne har en bid vej over til operahuset, kunne de måske få et gode lidt nærmere ![Thumbs Up Thumbs Up](smileys/smiley20.gif) Et færdigt koncept skulle naturligvis kunne fremvises incl. fremtidsperspektiver
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Lars Jeppesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: LarsJep
Tilmeldt:: 16 Jun 2013
Status: Offline
Beskeder: 198
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 21:28 |
Citat: Lars Skov
Hvis man forsigtigt gætter på at de 26 km fiskevand vil kunne generere 50 kr i direkte fisketegnsindtægter pr m vandløbsbred pr år |
Det vil sige, at indtægten fra fisketegn alene, det vil kunne financiere tømningen af Tange Sø på kun 10 år. /Lars
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Kim Korskjær
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kikophil
Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 21:33 |
Hmm.. 26000 x 50kr = 1.3 millioner/år
Anslået pris = 105 millioner
Det tager da vist en del længere tid end 10 år at få dem "hevet i land"? Selv med jagtindtægter etc.
Turistindtægterne er jo nok stadigvæk for svært at regne ud på forhånd...
Redigeret af kikophil - 24 Mar 2014 kl. 21:34
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Ole Pihl
Aktiv bruger
Brugernavn: Ole Pihl
Tilmeldt:: 09 Feb 2014
Geografisk: Jylland
Status: Offline
Beskeder: 40
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 24 Mar 2014 kl. 21:44 |
Hvorfor er det altid andre som skal betale/rydde op efter en miljøsynder .
I dette tilfælde er det Tangeværket og staten , som har tjent masser af penge på at ødelægge naturen .
Derfor er det også de 2 parter som skal betale for en genopretning af naturen i området .
Det vil være fuldstendig urimeligt at ligge udgiften over på fisketegnet .
Vil DFS også til at betale for genudsætning af fisk omkring Bornholm , fordi sælerne æder det hele . Det er vel kun rimeligt , da det er begrænset hvor mange bornholmere som fisker i Gudenåen , men kommer til betale for det alligevel via fisketegnet .
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Lars Jeppesen
Meget aktiv bruger
Brugernavn: LarsJep
Tilmeldt:: 16 Jun 2013
Status: Offline
Beskeder: 198
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 25 Mar 2014 kl. 00:09 |
Citat: kikophil
Hmm.. 26000 x 50kr = 1.3 millioner/år
Anslået pris = 105 millioner |
Du har ret, der mangler et nul i mit regnestykke, men 100 års tilbagebetalingstid er stadig ikke mere end den tid som Tangeværket har spæret for Gudenåen. ![Dead Dead](smileys/smiley11.gif) En helt anden snak er så om det rent faktisk bør koste 105 mill kroner at hive bundproppen ud af Tange Sø. Gi' mig en tusse, så skal jeg gerne trække i snoren. /Lars
Redigeret af LarsJep - 25 Mar 2014 kl. 00:11
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Lars Skov
Aktiv bruger
Brugernavn: Lars Skov
Tilmeldt:: 07 Jun 2005
Status: Offline
Beskeder: 75
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 25 Mar 2014 kl. 08:22 |
Hej Ole: Det er svært at være uenig med dig i at forureneren bør betale - MEN i en situation hvor tilvejebringelsen at det nødvendige politiske flertal formentligt forudsætter at lystfiskerne bidrager til finansieringen hvad gør man så??
Skal man flage det idealistiske flag - og intet opnå andet end mavesår og skinnende glorie - eller skal man lade målet hellige midlet og udnytte den historiske chance der er for en løsning.
Når KP Lorentzen efter næste valg kommer til magten så tror jeg man skal kigge laaangt efter en løsning . Det er man simpelthen nød til at tage med i betragtning.
Jeg tror for resten at genetablering af Gudenåen 5 år efter vil blive fremhævet som et mønstereksempel på at naturgenopretning=god økonomi.
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
simon agerholm
Meget aktiv bruger
Brugernavn: simon agerholm2
Tilmeldt:: 16 Aug 2009
Status: Offline
Beskeder: 1440
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 25 Mar 2014 kl. 10:27 |
Gudenåen er vores allesammens, ikke blot lystfiskernes.
En financiering, skal betales over den almindelige skat. Læg mærke til, at forslaget om øget brugerbetaling er fortløbende, altså ønsker DSF ikke bare at VI skal betale for Gudenåens lovliggørelse, men forslaget vil stille midler til rådighed for staten, som allerede er indeholdt i den almindelige skattebetaling. - til fremtidige og ikke nærmere definerede projekter.
Det er et skråplan, som åbner op for at interessegrupper, fremover skal betale "samfundets" regninger.
Det er en vej, som er yderst farlig at bevæge sig ind på.
Det er en kæmpe politisk fejl fra DSFs side, i min verden.
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Lars Skov
Aktiv bruger
Brugernavn: Lars Skov
Tilmeldt:: 07 Jun 2005
Status: Offline
Beskeder: 75
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 25 Mar 2014 kl. 11:29 |
Eller også er en måde at presse de folkevalgte til at tage stilling til det faktuelle hovedspørgsmål: Hvad skal der ske med Tange sø/Gudenåen.
Ved at tage det økonomiske argument væk er man fra politisk hold måske nød til at tage stilling til netop dette spørgsmål. Uden at ane en pløk om det gætter jeg på at det meget vel kan være DSF´s reelle ærinde fremfor at påføre os fisketosser ekstraudgifter. Det kræver selvfølgelig at de ikke er så tossede endda - hvilket selvfølgelig unægtelig vil gøre debatten herinde noget mere kedelig
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |
Kim Korskjær
Meget aktiv bruger
Brugernavn: kikophil
Tilmeldt:: 30 Jul 2011
Geografisk: Amager
Status: Offline
Beskeder: 2333
|
Indlæg Funktioner
Citér Svar
Sendt: 25 Mar 2014 kl. 16:19 |
Ja med alle de forskellige forslag både fysisk, økonomisk, ansvarlige - private som regering, er det nok ikke muligt, at udføre "det perfekte projekt"der tilfredsstiller alle ![Unhappy Unhappy](smileys/smiley6.gif) Som du er inde på Simon, er der noget der er mere rigtigt end andet, men hvis dette ikke fører til noget, må man nødvendigvis bruge det næstbedste for, at projektet kan få fingeren ud af "nummeren" ![LOL LOL](smileys/smiley36.gif) Vi blev nok sat flere hundrede år tilbage, hvis "den rigtige stil" skulle være overholdt, og jeg må i en alder af 55 da indrømme, at jeg godt ville se projektet blive færdig indenfor resten af min levetid. Da Christian den fjerde byggede rundetårn, var der nok en stor del af befolkningen (og ham selv?) der havde svært ved, at se det fornuftige i udgifterne/fornuften herved samt, at køre i hestevogn deri (ingen trapper), men mon ikke tårnet efterhånden direkte som indirekte har tjent sig ind nogle gange. Hvo intet vover - intet får lavet og spiller tiden :) Et eller andet sted kan jeg se for mig, at et konsortium køber land, "vand" og rettigheder for herefter, at lave turisthoteller med alskens form for fritidshalløj, der vil genere åen både før og efter stedet ![Unhappy Unhappy](smileys/smiley6.gif) Håber det da sandelig ikke. Så det kommer foreløbigt kun med i mine mareridt ![Big smile Big smile](smileys/smiley4.gif) #Lars Skov - tror nu ikke, at det er bevidst taktik fra DSF, men uanset hvad, så er det da heldigvis før set, at man uforvarende kan komme til at gøre noget rigtigt alligevel.
|
![Til top Til top](forum_images/back_to_top.png) |