Print side | Luk vindue

Skal sportsfiskernes fangster begrænses i fjordene

Udskrevet fra: 123nu.dk
Kategori: Generelt
Forum navn: Lystfiskeri generelt
Forum beskrivelse: Generel lystfiskerdebat om løst og fast
Web-adresse: http://www.123nu.dk/lystfiskeri/forum/forum_posts.asp?TID=50880
Udskrevet den: 18 Maj 2024 kl. 20:47


Emne: Skal sportsfiskernes fangster begrænses i fjordene
Besked fra: tmeldgaard
Emne: Skal sportsfiskernes fangster begrænses i fjordene
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 09:38
Ja - det spørgsmål stiller jeg i https://seatrouting.com/2016/10/24/skal-sportsfiskernes-fangster-begraenses-fjordene/ - dette indlæg , hvor man til sidst meget gerne må stemme på det tiltag som bedst stemmer overens med ens holdning.

I må meget gerne kommentere, men klog af skade, vil jeg opfordre jer til at gøre det under indlægget eller på FB opslaget (som der er linket til). 

mvh Torben


-------------
Følg mine oplevelser med fluestangen på kysten: https://seatrouting.com - seatrouting.com



Svar:
Besked fra: sage
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 10:05
Godt nok et svært emne. Jeg er mest tilhænger af, at biologerne ud fra facts i hver enkelt fjord kommer med anbefalinger. Hvis biologerne mener der er et problem, kan foreningerne og DSF, opfordre til selvjustits. Derefter skal udviklingen følges tæt. Biologerne kan jo også få nogle hints, fra lystfiskerne selv hvis vi oplever nogle problemer. Altså lad fagkunskaben få fingeren på pulsen i hver enkelt tilfælde og udstede Anbefallinger. Anbefalinger som de fleste næppe vil overhøre. 

-------------
Med venlig fluefisker hilsen! Jesper Skjoldborg Bech


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 10:45
Tak Torben fordi du tager en MEGET relevant diskussion op. Jeg synes det er meget trist, at vi er nået dertil at må diskutere dette emne. Men ørred stammerne på sydsjælland er AKUT truet fra udryddelse.
Derfor synes jeg ikke valget er så svært. Vi kan i stedet spørge os selv:

Ønsker vi at der stadig skal være oprindelige ørred stammer tilbage på sjælland eller ønsker vi ikke det?

Hvis vi ønsker dette, mener jeg vi bør vi være et godt eksempel og gå forrest. Hermed kan vi også bedre lægge politisk pres.

I din fine afstemning mener jeg dog der mangler en kategori for catch og release? efter min mening kan man godt fiske efter en truet stamme med skånsomme catch og release teknikker. Det kan ligefrem være vigtigt at sportfiskere befinder sig i området for at holde øje med ulovlige garn. Men også fordi vores indberetninger om fangster kan sætte fokus på problemet. Jeg kan fx fortælle at der stort set ikke findes ørred.

Mvh Rasmus


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Henrik B. Pedersen
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 10:56
Jeg synes ikke et forbud er en god idé, jeg synes derimod oplysning om, at man kun bør hjemtage til egen husholdning er en bedre løsning. 

Jeg er af den overbevisning, at vi står med en dårlig sag, hvis en lystfisker eksempelvis hjemtager 15 ørreder, når mange ofte er ude med riven efter fritidsfiskere, der hjemtager samme antal


-------------
Mvh Henrik B. Pedersen


Besked fra: bovisgaard
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 12:18
En bonus for at andmelde en som sælger fisk.
Hvis man kun fanger til eget forbrug, begrænser man meget.
Salg er i forvejen forbudt.
Om du så vil fange dine fisk på den ene fller den anden måde er op til en selv


Besked fra: sage
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 12:26
Regler regler regler.....
Jeg er tilhænger af fornuftige regler, som udspringer fra fagfolk og fornuft. Hvis der er akut behov for, nogle tiltag eller bestemte anbefalinger vedr. en fjord, så lad det komme fra en biolog...og vi må tage det til efterretning. Havørreden er ikke en truet art, men kan have det svært nogle steder. Det giver ingen mening, med nogle generelle regler her, ud over dem vi har allerede. Vi mangler bare, at kontrollen bliver bedre. I min verden giver det iøvrigt sig selv, at de fisk man hjemtager er til eget køkken. 


-------------
Med venlig fluefisker hilsen! Jesper Skjoldborg Bech


Besked fra: sage
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 12:34
Enig....men jeg ser ikke problemet! Jeg kan ikke erindre nogle historier, om lystfiskere som har hjemtaget så mange. Det må være en promille af lystfiskerne.

-------------
Med venlig fluefisker hilsen! Jesper Skjoldborg Bech


Besked fra: Henrik B. Pedersen
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 12:40
De fritidsfiskere jeg kender er faktisk utroligt hæderlige mennesker, jeg har været med et par stykker ude og deres fangster er faktisk ret beskedne og de dyrker deres fiskeri som hobby præcis som jeg. De fanger primært fladfisk i fåtal og er desuden meget opmærksomme på regler vedr. deres fiskeri. 

I min optik, er problemerne på de kanter jeg fisker ret begrænsede :)


-------------
Mvh Henrik B. Pedersen


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 12:47
hmm hvor fisker du? Problemet her er er helt anderledes karakter:

Blot lidt dokumentation til at underbygge min påstand om at det er vigtigt at lystfiskere findes i området for at kunne opdage, dokumentere og ind rapportere de mange ulovlige garn se nedenstående link:

______________________________________________________________


http://sn.dk/Naestved/Ulovligt-fiskeri-afsloeret-i-Saltoe-AA/artikel/589429

http://www.sportsfiskeren.dk/19-garn-konfiskeret-i-præstø-fjord

http://www.sportsfiskeren.dk/susåen-spærret-af-garn

http://fisketips.dk/Default.asp?Obj=spsm&funk=vis&spId=171994

https://m.facebook.com/NaestvedKommune/posts/10153634312946078

http://naestved.netavis.nu/sjaellandske-fjorde-oerredfiskeri-paa-politiske-dagsorden/

http://www.sportsfiskeren.dk/kig-efter-piratgarn-ved-fladsaa

http://apps.vocast.com/r/pressframe/222/view/0e9c8f18810f99b6

http://sn.dk/Vordingborg/Viceborgmester-Heino-Hahn-idoemt-fiskeri-boede/artikel/608046

——————————————————————————————————————-

Jeg mener også vi har et problem, at vi i mange år har haft en handlings lammet fiskerikontrol. De har tilsyneladende været fuldstændig underbemandet og derfor været helt afhængig af frivillig indrapportering.

Vi kan med rette stille spørgsmålet; hvad er der taget af initativer for at øge denne overvågning i takt med at problemet er vokset og vokset og nu er de oprindelige ørredstammer på et yderst kritisk niveau? Kan vi få lidt dokumentation for hvor mange kontrol sejladser der rent faktisk er foretaget?

Måske vi som lystfiskere bliver nødt til at lave et stykke frivilligt arbejde ligesom ornitologer. Dvs i stedet for at tælle fugle kunne man jo begynde at tælle garn (både lovlige og ulovlige) og hermed få status på problemet.

Vi er jo virkelig oppe mod enorme politiske udfordinger når selv lokalpolitikere som Viceborgmester Heino Hahn (DF) med den ene hånd stemmer imod fredninger og med den anden hånd både sætter lovlige og ULOVLIGE garn op. Han har et tilsyneladende et stort “privat” forbrug og vil hellere SELV fange de sidste sydsjællandske ørred, før de er fuldstændig udryddet. Kan vi derfor stole på at der i fremtiden er politisk incitament for at øge fiskerikontrollen?


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 13:49

Ministeren kunne starte med, at forbyde alle former for garnfiskeri i fjordene, det ville helt sikker være meget gavnligt for bestandene.


Og ret beset, så burde havørreden være helt fredet når den er nået op i åen, for det er da meget dumt, at fange de få fisk, som efter et farefuldt ophold i havet, er nået op i åen for at formere sig.


Det er da også meget usportsligt, at fiske efter fisk i deres gydeperiode, og fra det øjeblik hvor en havørred er gået op i øen, der er den i gang med, at modne dens rogn og mælk, og den proces kræver, at den står i ferskvand og gør sig klar til selve gydningen.



Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 14:13
Jeg mener ikke at man skal “kapre” denne debat og gøre det til en “ENTEN-ELLER” debat. Det bliver for rabiat og vil alligevel aldrig få nogen tilslutning - snarere tværtimod.

Lad os derfor få lidt nuancering. Jeg har den holdning at det i visse områder kan være nødvendigt med både udvidet fredningsområder samt udvidet fredningstid i nogle åer. Desværre tager politik tid. Derfor:

Indtil vi får nogle faste retningslinjer, vil jeg opfordre til 100% Catch og Release med skånsomme metoder. Det vil også være et godt politisk signal at sende. At vi lystfiskere tager situationen meget alvorligt.

Derudover så mener jeg også, at fiskerikontrollen skal fokusere deres indsats mod de truede bestande - og det skal ske nu og her med start fra IMORGEN.


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: sage
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 15:24
Citat: Rasmus Elvekjær

Jeg mener ikke at man skal “kapre” denne debat og gøre det til en “ENTEN-ELLER” debat. Det bliver for rabiat og vil alligevel aldrig få nogen tilslutning - snarere tværtimod.

Lad os derfor få lidt nuancering. Jeg har den holdning at det i visse områder kan være nødvendigt med både udvidet fredningsområder samt udvidet fredningstid i nogle åer. Desværre tager politik tid. Derfor:

Indtil vi får nogle faste retningslinjer, vil jeg opfordre til 100% Catch og Release med skånsomme metoder. Det vil også være et godt politisk signal at sende. At vi lystfiskere tager situationen meget alvorligt.

Derudover så mener jeg også, at fiskerikontrollen skal fokusere deres indsats mod de truede bestande - og det skal ske nu og her med start fra IMORGEN.

Mener du vi skal dyrke C&R i en fjord, hvor det vælter rundt med fisk og der ingen problemer er? Bemærk i denne tråd forholder jeg mig kun til vi stangfiskere og ikke garnfiskeri.


-------------
Med venlig fluefisker hilsen! Jesper Skjoldborg Bech


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 15:43
Jeg mener at vi skal dyrke C&R når vi fanger fisk som med stor sandsynlighed er på gydetræk ind og ud af en fjord hvor de oprindelige bestande er truet af udryddelse.

Det kunne fx være Præstø, Karrebæksminde, Dybsø m.fl. Dette behøver ikke være en permanent løsning - men blot indtil vi har fået et overblik over problemets løsning.

Hvis ikke vi gør noget markant nu så risikere vi at miste den sidste rest af oprindelige genetiske bestande på Sjælland.

Der er naturligvis andre fjorde som du beskriver hvor det "vælter rundt" med P/T fisk eller oprindelse fra dambrugsfisk. Her er skaden for længst sket - og problemet er naturligvis af helt anden og og faktisk langt mere alvorlig karakter. Der hjælper C/R desværre ikke meget


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 16:30

Prøv at se dette billede http://www.mediapix.dk/01_download-1/oerreder-1.jpg - http://www.mediapix.dk/01_download-1/oerreder-1.jpg - der viser at erhvervsfiskerne i Roskilde Fjord fanger de fisk som er blevet udsat af lystfiskerne, og i de næste par dage er der ørreder på menukortet på Hotel Søfryd i Jyllinge.


Læg mærke til den øverste og nederste fisk, de har begge deforme brystfinner, og det kan vel kun skyldes, at det har været nogle ringe fisk som er blevet udsat.



Besked fra: Dr. Claws
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 16:53
Man kan lave nok så mange regler om C&R, mindstemål og maks antal hjemtagne fisk, men jeg tror ikke det nytter meget, når folk ikke kan finde ud af at håndtere genudsættere ordentligt. Jeg ser tit billeder og film af blanke undermålere der kommer op og vende i hånden og taber mange skæl på den bekostning, eller får lov at ligge i et net med knuder så der kan tages billeder af dem, eller endda kommer helt op på stranden og ligge, for derefter at blive "nænsomt genudsat". For ikke at tale om, at mange bruger meget større kroge end nødvendigt. Jens Bursell har skrevet meget om krogstørrelser og krogsår. Vandtemperaturen spiller også en stor rolle, især om sommeren.
Jeg har ikke nogle tal på det, men jeg kunne forestille mig, at rigtig mange havørreder går til når de bliver genudsat en eller flere gange i deres liv under de forkerte forhold med den forkerte håndtering.
Jeg kan kun opfordre folk til at have denne artikel i baghovedet når de mærker en undermåler for enden af linen. 
http://123fisk.dk/genudsaetning-af-havoerreder/


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 17:39
Helt enig "instant release" "keep them wet" , modhageløse kroge, og/eller "release tackler" er vejen frem.

Det er klart at alle ikke bruger dette imorgen, men derfor behøver vi jo ikke at opgive.

Om 10 år ser de fleste forhåbentligt helt anderledes på det - det kaldes udvikling:)

Man kan sagtens tage et billede under vandet nu om dage:)



-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Dr. Claws
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 18:11
Nej, vi behøver selvfølgelig ikke at opgive, men det var også en opfordring til alle til at være ligeså opmærksomme på dette, som at ikke at tage for meget med hjem. Af de tiltag der lægges op til at trådstarter støtter jeg mest et maksimummål på 60 cm, da de store fisk har stor betydning for bestandene, da man må forudsætte at de har gode gener siden de har opnået denne størrelse. Og de små er i øvrigt som regel bedre spisefisk.


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 18:15
Nej og atter nej, der er ikke behov for yderligere begrænsninger blandt lystfisker, havørreden er i stærk fremgang, og i flere åer er udsætningerne stoppet, hvorfor pokker skal der så trækkes flere regler ned over hovedet på os, og hvem pokker er det så der i så fald, i tale sætter de regler, jo det er såmænd folk fra egne rækker, jeg brækker mig.


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 19:15

Hvis vi ser bort fra fiskeriet efter tun tilbage i midten af 1900-tallet, så har lystfiskeri med stang i saltvand, aldrig været et problem for nogle bestande, og fiskeri med stang og snøre kan aldrig blive så effektivt, at det kan komme til at udgøre en trussel for de fisk som lever i havet og ved vore kyster. 


Men se denne video, den er kun et par dage gammel, og den viser tydeligt, hvordan fiskeri med nedgarn kan grovhøste af bestandene - http://www.youtube.com/watch?v=NzkxLg-d5xs&feature=share - https://www.youtube.com/watch?v=NzkxLg-d5xs&feature=share



Besked fra: Jens sund
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 20:41
Underligt at det garn stadigvæk var der, jeg var på samme sted om lørdagen.. og jeg kontaktede selvfølgelig også fiskerikontrollen....
Gav også livreddende førstehjælp til 6 havørreder (1 var i nærheden af 5 kg)
Ved godt at det er en afstikker fra tråden her, men kan nu godt undre sig når man ser den video..


Besked fra: Rasmussen
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 23:19
Citat: limfjord

Nej og atter nej, der er ikke behov for yderligere begrænsninger blandt lystfisker, havørreden er i stærk fremgang, og i flere åer er udsætningerne stoppet, hvorfor pokker skal der så trækkes flere regler ned over hovedet på os, og hvem pokker er det så der i så fald, i tale sætter de regler, jo det er såmænd folk fra egne rækker, jeg brækker mig.


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 26 Okt 2016 kl. 23:57

———————————————————————————————————
CITAT Carsten Hansen:

Nej og atter nej, der er ikke behov for yderligere begrænsninger blandt lystfisker, havørreden er i stærk fremgang, og i flere åer er udsætningerne stoppet, hvorfor pokker skal der så trækkes flere regler ned over hovedet på os, og hvem pokker er det så der i så fald, i tale sætter de regler, jo det er såmænd folk fra egne rækker, jeg brækker mig.

———————————————————————————————————

Ja det var vel så den helt modsatte og rabiate holdning. Jeg vil håbe, at det blot skyldes en manglende forståelse, for det faktum at man ikke blot kan generalisere og sige “havørreden er i stærk fremgang”. Der findes nemlig genetisk forskellige bestande og blot fordi en bestand måske er i fremgang i Limfjorden betyder det ikke nødvendigvis at en anden bestand har samme status i fx Præstø fjord. Desuden kan vi også spørge os selv, hvad er det for en type havørred det er vi ønsker? NREs billede illustrere fint hvad det er for misfoster af fisk som det “vælter rundt med i fjordene”.
Men fordi man selv har svært ved at skelne skidt fra kanel, ja så behøver man vel ikke at generalisere.

Mvh Rasmus

“Nothing in biology makes sense except in the light of evolution”






-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 05:50
Nå Rasmus, så man kan ikke skelne skidt fra kanel, LOLLOLLOL Jeg, taler ikke om et område ved Limfjorden, jeg taler om hele jylland, samt fyn, det er vist dig der lever i en osteklokke i det sjællandske . At der så er problemer på sjælland respektere jeg, bare vi andre ikke skal underlægges jeres problem/regler. Men generelt har jeg stor tiltro til at de fleste sjællænder, formår at begrænse sig selv, og fiske til eget forbrug. 



Besked fra: Dr. Claws
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 06:58
Carsten Hansen: Nu er det også primært Sjælland som der bliver lagt op til, hvis du har læst den artikel som trådstarter linker til, eller artiklen fra DR...

Det er muligt, at folk ikke tager mere hjem, end hvad de selv kan spise, men med den befolkningstæthed der er på Sjælland kombineret med ganske få, gydeegnede åer, ja så kan det jo alligevel sagtens være sandt, at havørredbestanden mange steder har det rigtig svært. Og blot fordi en bestand er i fremgang, er det da ikke ens betydende med, at man bare kan fiske på livet løs, det er en meget firkantet måde at se tingene på.


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 11:19
Carsten, nej det er ikke mig, men vist dig der lever i en “osteklokke”. Hvis du nærlæser denne tråd vil du opdage at vi flere stedet specifikt referer til problemer på Sjælland. Vi skal vel have lov til at differentiere en debat - uden at alt skal generaliseres.
Grunden til at jeg bruger den analogi med “skidt og kanal” er blot min frustration over, at jeg oplever mange lystfiskere der har den overfladiske holdning at blot de fanger fisk - ja så er alt vel ude i naturen. Man kan vel godt forvente lidt refleksion indenfor “egne rækker”. Men som jeg også kommenterede, så håber jeg blot det skyldes uvidenhed omkring de fisk der rent faktisk svømmer rundt i vores vande. Men i modsætning til dig så “brækker” jeg mig trods alt ikke over andre lystfiskere, men derimod over den triste situation vi faktisk har ude i naturen.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 17:28
Rasmus, må ærlig indrømme jeg ikke læste linket, og ja selvfølgelig kan der være problemer, visse steder i landet. Men som sagt så læser jeg om og oplever fremgang mange steder i landet, det være sig laks og havørred. Man har det ofte med at komme med hurtige konklusioner, vi havde for en del år siden, hvor der ikke blev fanget ret mange havørreder i Karup Å, men nogle få lokale der tog pænt for sig, det fik sjællanske lystfisker, og enkelt biologer til at konkludere at der burde indføres fangt begrænsninger, jeg skrev at der nok skulle komme gang i åen igen, og sæson udsving er naturligt, sørme om jeg ikke fik ret, det samme gentog sig, da vi havde nedgang i lakse åerne, her skulle der så ske et fiskestop, igen svarede jeg at det var naturligt, og det skyldtes vinterne, jeg var overbevist om de ville komme tilbage igen, i løbet af få år, trods en biologs skepsis for min mening, så fik jeg også ret her. Min pointe er, at man ikke pga af et enkelt eller to år udsving, skal gribe til restriktioner, for det vil jo så gentage sig igen og igen, da livet i vandet har i cyklus, der følger vejr og vind, der vil altid være store og små årgange, men det generelle billede er fremgang. Og når, vi får flere og flere selvproducerende åer, med stærke stammer, så kan selv en biolog ikke bilde mig ind, at det ikke skyldes at naturen mange steder er i fremgang, selvfølgelig skyldes det meste alle de frivillige hænder.


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 18:24
Carsten du ramte bullseye der er mangel på frivillige hænder på Sjælland det har man gang på gang set i diverse tråde herinde Der er arbejdet hårdt i det midt og nordjyske i snesevis af år og det begynder at bære frugt Der er steder hvor man snart i 100 år har ydet en kæmpe insats også økonomisk for medlemmernes penge også i rigtig mange år før der var noget der hed stats tilskud det kræver en enorm frivillig insats over mange mange år men det er bevist det kan lade sig gøre


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 18:27
Bare et lille indspark i denne tråd. Måske er det virkelig en god ide at få vedtaget en lov, der kun tillader Catch and Release fiskeri i de danske fjorde i en periode. Men er det virkelig kun i det sydsjællandske, at der er genetisk enestående ørredstammer. Jeg mener, at er der enestående ørredstammer andre steder, burde de vel beskyttes på samme måde. Men har man nogen anelse om, hvad  fritidsfiskerne vil sige til en indførelse af 100% Catch and Release fiskeri i mange fjorde. Det vil jo i realiteten betyde et totalt stop for fiskeri med nedgarn, alle de steder, hvor der findes unikke ørredstammer. På den anden side må vi jo alle yde vores, for at sikre den enestående - og truede - danske natur. Det tror jeg, både sportsfiskere, fritidsfiskere og politikere idag er enige om.

Det er bestemt en rigtig god ide. Jeg håber, at jeg har forstået din idé rigtigt, men jeg tror desværre, nogen har fået den galt i halsen. 



Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 18:50
Ja enig John, hvorfor sætte begrænsninger på sit fiskeri, og ikke i stedet arbejde for bedre gyde betingelser= flere fisk. Man kunne feks lave en plan i det sjællandske hvor man, får lavet aftaler med lodsejer, politikker, og få lavet en bunden kontrakt med "frivillige", lystfisker på øen, så kunne man feks give 3/4 dele af fisketegns midlerne til dem på øen over en femårige periode, det kan ikke andet end bidrage meget positivt til bestandene.


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 18:51
Det er de færreste steder i det midt og nordjyske hvor havørreden er truet så derfor er jeg enig med Carsten vi skal absolut IKKE have restriktioner på havørred i midt og nordjyske fjorde at de har problemer på Sjælland ok men så er det der der skal sættes ind og ikke andre steder


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 18:54
Citat: limfjord

Nå Rasmus, så man kan ikke skelne skidt fra kanel, LOLLOLLOL Jeg, taler ikke om et område ved Limfjorden, jeg taler om hele jylland, samt fyn, det er vist dig der lever i en osteklokke i det sjællandske . At der så er problemer på sjælland respektere jeg, bare vi andre ikke skal underlægges jeres problem/regler. Men generelt har jeg stor tiltro til at de fleste sjællænder, formår at begrænse sig selv, og fiske til eget forbrug. 

Jeg er også modstander af, at der skal krænges flere begrænsninger ned over lystfiskerne, da kystfiskeri med en stang aldrig kan blive så effektiv, at det kan komme til at udgøre en trussel mod havørreder, så længe de opholder sig i saltvand.

Men vi bør nok lige tænke på, at ministeren og hans embedsmænd ser lystfiskeri og fritidsfiskeri under et som rekreativ fiskeri, og det ville jo ikke være til nogen skade, hvis der kom en begrænsning, så fritidsfiskerne max må fange to-tre havørreder på en fisketur, og så kunne jeg nok godt leve med, at jeg selv bliver ramt af den samme begrænsning.

Jeg tvivler dog på, at fritidsfiskerne vil respektere og overholde en sådan fangstbegrænsning, og de skal nok finde på masser af måder, hvormed de kan omgå sådan nogler regler.

Og hvad hjælper det egenlig med en lov, der tvinger fritidsfiskerne til, at genudsætte halv- eller heldøde fisk med garnskader.


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 18:55
Henrik Norkær, bare fordi en stamme er enestående for sit vand, er det ikke ensbetydende med at den skal fredes/beskytte, hvis den ikke er presset eller truet, det giver for mig ikke mening, så er vi ude i at pudse glorien i luftkasteller.


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 19:01
Ved Lindenborg er der IKKE statsmidler der bliver brugt til gydebanker men kommunerne der betaler gruset og prisen for udlægning er pølser og en ramme øl og så vælter de frivillige til


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 19:35
Kære Carsten.

Godt ord igen☺ Alle kan være lidt hurtige på aftrækkeren så ”no hard feelings”.
Jeg tror også din frustration deles af rigtig mange lystfiskere og derfor var det jo også godt at du gav din holdning til kende.

Men nu hvor du føler dig klogere og stiller spørgsmålstegn ved biologernes vurderinger, vil jeg så også stille dig et retorisk spørgsmål:

Hvis dit barn er syg – vil du så føle dig tryg ved at søge behandling hos en damefrisør?

Eller hvis du skal køre over Storebæltsbroen vil du så være tryg nok ved, at en lokalpolitiker har lavet de matematiske beregninger for de bærende konstruktioner?

Hvis du også er glad for at der findes læger og ingeniører i dette samfund – hvorfor er det så at biologer konstant må slås for at blive taget alvorligt?

Vi er efterhånden vant til at landmænd, politikere og lobbyorganisationer forsøger at manipulere, men at det også skal komme fra lystfiskere i ”egne rækker” er mig dog en gåde.
Du er ikke den første der på dette forum nærer mistro imod videnskaben. Jeg har før hørt udtryk som ”biologi er en filosofi” eller ”videnskabeligt fusk” osv.

Det trætter mig lidt i længden, og det er måske derfor jeg også kan blive lidt skarp i tonen.

Jeg deler heller ikke din analyse af tilstanden i Jylland. Du skriver fx citat:

-------------------
Citat CARSTEN:

”………….. i løbet af få år, trods en biologs skepsis for min mening, så fik jeg også ret her………..”

______________

Du tager nemlig ikke højde for begreber som lokal selektion, genetisk drift og indavlsdepression. Der er faktisk for nyligt lavet et stort forskningsprojekt I Jylland om dette. Jeg vil se om jeg kan sende dig et link til dette.

Mvh Rasmus


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:01
Hej Rasmus, jeg kan ikke se nogen frustration noget sted i mine indlæg, syntes mere de bære præg optimisme for fiskeriet, og er løsningsorienteret, og ja sommetider er jeg lidt for skarp i min retorik, men det hænder når man syntes noget er langt fra den virkelighed, man oplever.
Jeg, vil meget gerne se det link, er altid åben for at lære mere, men derfor holder jeg nu alligevel stædigt fast i at de faktorer jeg har beskrevet, har stor indflydelse, jeg har set dette billede igennem mange år, men du har vakt min nysgerrighed. Og jo jeg respektere skam biologer, men den almindelig borger, der interessere sig for det samme, og færdes i naturen til daglig, kan godt se sammenhænge, du vil nok kalde det lomme filosofi, jeg vil som Lasse plejer at sige, kalde det sund fornuft.


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:14
Citat: Rasmus Elvekjær

Kære Carsten.




Vi er efterhånden vant til at landmænd, politikere og lobbyorganisationer forsøger at manipulere, men at det også skal komme fra lystfiskere i ”egne rækker” er mig dog en gåde.
Du er ikke den første der på dette forum nærer mistro imod videnskaben. Jeg har før hørt udtryk som ”biologi er en filosofi” eller ”videnskabeligt fusk” osv.




Viste du godt, at biologer hos DTU, er kommet frem til at muslingeskrab, er godt for miljøet, fordi det fjerner bunden næring stoffer fra fjorden,  se det er vi nogle stykker der ude mærket ved er en sandhed med modifikationer, her arbejdes der for arbejdsgiveren staten, der kigger kroner og øre.

Hvor er det jeg forsøger at manipulere?, jeg konstatere.


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:17

Hej Carsten.

Tak for svar og joh ... jeg synes nu nok dit første indlæg bar præg af lidt frustration over denne tråds emne. Men det er ligemeget nu, vi er helt på bølgelængde. Desuden vil jeg også sige at det er skønt med noget positiv energi - det er ihvertfald vigtigt lige meget hvad - Så der kan jeg måske lære lidt af dig;)

Jeg vender gerne tilbage med lidt faglig information hvis jeg får tid senere i aften eller imorgen - jeg skal først lige finde lidt materiale frem...

Mvh Rasmus

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:18
Glæder jeg mig til, god aften herfra. :-)


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:28
I lige måde og til dit sidste indlæg jeg ikke nåede at se vil jeg blot hurtigt sige:

Jeg ikke kender den pågældende sag. Blot lad mig hurtigt konstatere "miljø" og "natur" ikke nødvendigvis det samme. Får at sætte det lidt forsimplet op så kan et glas med rent klart vand være et "godt miljø" Men derfor er det ikke nødvendigvis en god naturoplevelse;)

Mvh Rasmus

Knowledge is a process - not a product

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:30
Point taken. ;-)


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:46
Carsten noget af DTUs underlige bestilte undersøgelse er her. Ingen med bare en smule sund fornuft tror på den.
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: sage
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:55
Tror i bund og grund ikke nogen er uenige her. Jeg kunne dog spørge trådstarter: hvis du bor og fisker ved en fjord, med en fin sund og god bestand af diverse fisk. Giver det så dig mening, at indføre nogle restriktioner mod et problem, som måske kun findes i Isefjorden? Nu skal det ikke opfattes, at der ikke kan findes problemer flere steder. 

-------------
Med venlig fluefisker hilsen! Jesper Skjoldborg Bech


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 20:58
Citat: limfjord

Viste du godt, at biologer hos DTU, er kommet frem til at muslingeskrab, er godt for miljøet, fordi det fjerner bunden næring stoffer fra fjorden,  se det er vi nogle stykker der ude mærket ved er en sandhed med modifikationer, her arbejdes der for arbejdsgiveren staten, der kigger kroner og øre.

Det er da på høje tid, at lystfiskerne erkender, at biologerne hos DTU-Aqua mener det som ministeren synes de skal mene, for hvis de ikke gør det, så kan ministeren nemt sørge for, at DTU-Aqua rammes af en mærkbar besparelse og nedskæring af budgettet, ved den først kommende finanslov.


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 21:07
Denne undersøgelse blev offentliggjort ugen før Eva Kjær Hansen, dengang fiskeriminister gav tilladelse til at genoptage muslingeskrab i Limfjorden. DSFs Jesper Svennum var dengang modige og skrev det var en bestilt undersøgelse. Håber det kan læses.
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 21:18
Enig Lasse, klart at det berøre biodiversiteten i Limfjorden, i udstrakt grad. Sjovt nok skrev biolog Jan Skriver en afhandling/bog (Limfjorden) for amterne nogle år før, og det er en helt anden konklusion jeg læser, i forhold til det DTU senere kommer op med. :-)


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 21:25
Carsten. Vi havde en lang artikel, som Jan Skriver lavede til Danmarks Naturfredningsforening om muslingeskrabet. Vi fik lov til at kopiere det til bladet Cardinalen. Det var stærke sager og sandheder der kom frem.
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 21:29
Jeg kender ikke detaljerne i muslinge sagen. Men jeg vil forsøge at sætte mig ind i det.

Dog vil jeg tilføje at den slags sager efterhånden er hverdagskost i Danmark.

Fx dette hændelses forløb:

Først skete dette:

http://www.forskeren.dk/cbs-fik-julegave-af-esben/

Og herefter dette:

http://www.altinget.dk/miljoe/artikel/ku-forskere-cbs-rapport-om-landbrugets-rammevilkaar-er-ubrugelig

https://www.information.dk/indland/2016/09/formand-baeredygtigt-landbrug-afsloeret-tvivlsom-dobbeltrolle

På trods af alt dette er CBS ledelsen stadig stille:

http://landbrugsavisen.dk/økonomi/cbs-efter-kritik-vi-har-en-standardaftale-med-bl

Kunne det skyldes dette? :

http://www.forskeren.dk/cbs-fik-julegave-af-esben/


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 27 Okt 2016 kl. 21:39
@Lasse, ja jeg tror også mere på Jan Skriver, end DTU. ;-)

@Rasmus, jeg vil kigge linkene i morgen. Undskyld, tråden blev kapret og drejet væk, fra udgangs punktet, jeg forlader tråden, så i kan diskutere jeres situation på sjælland. :-) Men glæder mig til at se dit link.


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 08:46
Jeg mener lige vi skal gøre opmærksom på, at det er DTU s maritime afdeling. der lavede musling skrabe undersøgelsen. Ikke ferskvands afdelingen i Silkeborg.Wink
mvh Lasse Hagebro
Forskningscenter Hagebro




-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 09:40
Citat: lasse hagebro

Jeg mener lige vi skal gøre opmærksom på, at det er DTU s maritime afdeling. der lavede musling skrabe undersøgelsen. Ikke ferskvands afdelingen i Silkeborg.Wink

Det ændrer ikke på, at DTU-Aqua skal sige og synes lige nøjagtig det, der passer ind i den agenda som deres politiske chef har, sådan er det bare, og hvis den siddende minister ønsker mere fiskeri efter muslinger, så er det biologernes opgave, at gi' ham en god begrundelse, så han kan gi' fiskerne lov til at skrabe flere muslinger. Og det er ikke spor anderledes, når det handler om erhvervsfiskeriet i ferskvand, det bliver også blåstemplet af DTU-Aqua's biologer.

- så DTU-Aquas maritime afdeling og ferskvands afdeling, er to alen ud af det samme stykke...


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 09:46
Carsten Hansen. Hvornår mener du, at en enestående ørredstamme er så truet, at den bør beskyttes. Jeg oplever det sådan, at den er truet, lige så længe den ikke er 100% selvreproducerende. Så længe det er nødvendigt at udsætte fisk i en å, er bestanden vel i princippet truet. Eller hvad. 


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 12:08
CITAT NRE:

Det ændrer ikke på, at DTU-Aqua skal sige og synes lige nøjagtig det, der passer ind i den agenda som deres politiske chef har, sådan er det bare, og hvis den siddende minister ønsker mere fiskeri efter muslinger, så er det biologernes opgave, at gi' ham en god begrundelse, så han kan gi' fiskerne lov til at skrabe flere muslinger. Og det er ikke spor anderledes, når det handler om erhvervsfiskeriet i ferskvand, det bliver også blåstemplet af DTU-Aqua's biologer.

- så DTU-Aquas maritime afdeling og ferskvands afdeling, er to alen ud af det samme stykke...

______________________

Jeg kender ikke DTU Aquas rollei muslinge sagen så jeg vil nødig kommentere på denne. Blot vil jeg hurtigt forsvare og sige, at man skal passe på med at generalisere igen her. Jeg er ikke enig i at biologer generelt laver papegøje anbefalinger efter ministeriets politik. Tværtom - sagen med landbrugspakken og CBS viser præcis det modsatte. Biologerne derimod er her netop blandt de få som har en faglig stolthed de ikke vil gå på kompromis med.

Men hvad vi derimod godt kan være mistænkelige om, er om der er politikere, embedsmænd, lobbyer, virksomshed- , og organisationsledere som sidder i små VL-loger hvor de forsøger at afstemme deres "behov" "ønsker" og "politik". fx disse tre sager: "CBS/Troels Troelsen sagen" "Landbrugspakken" og "MRSA og antibiotika i Svineproduktion"! Alle 3 sager ud af mange som er yderst mistænkelige for blot at bruge et mildt ord. Nå undskyld at jeg/vi kom bort fra emnet - lad os holde os til tråden - for alle disse sager kræver i virkeligeheden deres egen tråd - og det er måske lidt for meget på en gang. Faktisk er muslinge sagen ret spændende - så tag endelig den sag op igen i en anden tråd.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 12:45
Blot for hurtigt at tilføje: En videnskabsmand/kvinde skal lave forskning som følger meget strenge faglige krav. Hvis han/hun ikke gør dette kan han/hun forfølges for videnskabelig uredelighed. Hvis der falder dom her er karrieren helt og aldeles færdig. Derfor er det meget sjældent at data manipuleres. Men hvad man som borger nøje kan se på, er hvad politikerne spørger om, og hvad de rent faktisk fik svar på. Politikernes spørgsmål kan være formuleret således, at det er lettere at få det svar de vil have. Dernæst er næste trin hvordan politikerne fortolker dette svar. Måske relevante overvejelser i muslingesagen. Men som sagt en anden diskussion.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 13:02
Citat: Rasmus Elvekjær

Blot for hurtigt at tilføje: En videnskabsmand/kvinde skal lave forskning som følger meget strenge faglige krav. Hvis han/hun ikke gør dette kan han/hun forfølges for videnskabelig uredelighed. Hvis der falder dom her er karrieren helt og aldeles færdig. Derfor er det meget sjældent at data manipuleres. Men hvad man som borger nøje kan se på, er hvad politikerne spørger om, og hvad de rent faktisk fik svar på. Politikernes spørgsmål kan være formuleret således, at det er lettere at få det svar de vil have. Dernæst er næste trin hvordan politikerne fortolker dette svar. Måske relevante overvejelser i muslingesagen. Men som sagt en anden diskussion.

Hvis ministeren spørger DTU-Aqua om der kan være nogle miljømæssige fordele ved muslingeskrab, så har han jo ikke bedt om en liste over de miljømæssige ulemper og skader.


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 13:44
Netop Rasmus. Hvis spørgsmålet til DTU har været. "Kan i lave en undersøgelse der viser de positive, kun de positive og ikke andet end de positive sider ved muslinskrab" Har de fået det de bad om. Spørgsmålet er så, som om det er betryggende, hvis videnskaben lader sig diktere at politikerne.Wink Beklager hvis jeg er udenfor emnetEmbarrassed
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 14:18
Citat: lasse hagebro

Spørgsmålet er så, som om det er betryggende, hvis videnskaben lader sig diktere at politikerne.Wink 

Biologerne har som alle andre en kone, børn, hus, bil, og masse andre ting, som der hver måned skal betales for, så deres første prioritet er naturligvis, at bevare deres stillinger.


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 14:40
NRE fokuser i stedet din kritik på ledelsen af institutioner samt på politikere. Der er utallige eksempler på at biologer har taget kampe med netop deres egne ledere. Et godt eksempel er hele sagen om landbrugspakken. Her var det Århus universitet som fik den opgave at beregne på miljøeffekterne af Landbrugspakken. Disse beregninger blev så "misfortolket". Derfor råbte de ansatte biologerne højt! hvilket gav stor irritation både i Århus universitet ledelse samt i ministeriet.

Tjeck fx dette link

https://www.dr.dk/nyheder/viden/miljoe/professor-politikere-har-ikke-styr-paa-fakta-om-kvaelstof-fra-landbruget

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 14:54
Århus universitet og ministeriet forsøgte ligefrem at give deres ansatte biologer "mundkurv" på med tavshedspligt osv. Det nyeste i sagen i denne uge er en artikel fra i mandags, hvor det oplyses at alle embedsmænd i ministeriet stadig har fået det påbud at alle informationer vedrørende landbrugspakken IKKE må findes online og IKKE må e-mailes. Dvs. data kun må transporteres rundt på USB stik ... hmm meget rådent.

Check denne artikel - helt aktuel fra nu i mandags:

http://www.b.dk/politiko/saa-hoejspaendt-er-slutspillet-om-landbrugspakken-nu-udveksler-embedsmaend-d


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 16:30

Hej Rasmus, i tilfældet med landbrugspakken, der var det sådan, at folk fra Bæredygtigt Landbrug havde skamredet forskningsresultaterne i en sådan grad, så de havde fået dem til at vise det stik modsatte af, hvad der egenlig var tilfældet, og de data havde de så fodret Eva Kjer Hansen med, og i en sådan situation er forskerne naturligvis nødt til, at oplyse og belyse sagens rette sammenhæng.


Men hvis fiskernes lobbyister siger til ministeren, prøv at spørge havbiologerne om det ikke er korrekt, at når man fjerner biomasse som f.eks. muslinger fra havbunden, så fjerner man samtidigt den mængde næringsstoffer, som der er ophobet i den pågældende mængde biomasse, og spørg så også biologerne om det er gavnligt for havmiljøet at få fjernet næringsstoffer,


Hvis så ministeren stiller de spørgsmål til DTU-Aqua, så vil han helt klart få et svar, der bekræfter det som fiskernes lobbyister har fortalt ham, og da han ikke har spurgt biologerne om de negative konsekvenser af muslingeskrab, så indgår de slet ikke i de politiske overvejelser.



Besked fra: mjorgensen
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 16:57
Citat: NRE


<p style="margin: 0px; font-size: 14px; line-height: normal; font-family: Arial;">Prøv at se dette billede http://www.mediapix.dk/01_download-1/oerreder-1.jpg - http://www.mediapix.dk/01_download-1/oerreder-1.jpg - der viser at erhvervsfiskerne i Roskilde Fjord fanger de fisk som er blevet udsat af lystfiskerne, og i de næste par dage er der ørreder på menukortet på Hotel Søfryd i Jyllinge.


<p style="margin: 0px; font-size: 14px; line-height: normal; font-family: Arial; min-height: 16px;">


<p style="margin: 0px; font-size: 14px; line-height: normal; font-family: Arial;">Læg mærke til den øverste og nederste fisk, de har begge deforme brystfinner, og det kan vel kun skyldes, at det har været nogle ringe fisk som er blevet udsat.






Dæleme smart med et garn der sorterer vildfiskene fra og kun fanger udsatte fisk.

-------------
www.kystfluefiskeren.dk


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 18:59
Citat: mjorgensen

Dæleme smart med et garn der sorterer vildfiskene fra og kun fanger udsatte fisk.

De pågældende fisk er ikke fanget i et garn, men derimod i en pæleruse, og nej der er ikke tale om nogen form for smart sortering, som skelner mellem udsatte og vildfisk.


Men da to af havørrederne mangler deres brystfinne, så indikerer det helt klart, at de stammer fra en udsætning, hvor udsætningsmaterialet har været af en knap så god kvalitet.


Og da erhvervsfiskerne ikke udsætter havørredyngel, så må de nødvendigvis stamme fra en udsætning, som er betalt af lyst- og fritidsfiskerne.



Besked fra: limfjord
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 19:10
Citat: Norkær

Carsten Hansen. Hvornår mener du, at en enestående ørredstamme er så truet, at den bør beskyttes. Jeg oplever det sådan, at den er truet, lige så længe den ikke er 100% selvreproducerende. Så længe det er nødvendigt at udsætte fisk i en å, er bestanden vel i princippet truet. Eller hvad. 


Godt spørgsmål, men som jeg ser det, er det antallet af den givende stamme, og ikke hvordan de er kommet til verden. Men klart, det handler om at lave gydebanker og atter gydebanker, i Simested og Vejle Å, har de jo også førhen udsat fisk, men nu klare åen det selv. Hvis der skal indføres begrænsninger, hvordan vil du så have det skal være, det må så være fisk pr dag, og der er jo folk er fisker 300 dage om året, og hjemtager mange fisk, så er der dem der kun fisker i ny og næ, og ikke hjemtager ret meget, at en lystfisker hiver 5-7 fisk op af vandet på en dag, kan virke ekstremt, men det er ofte dem der har haft en meget sløj sæson, det betyder jo bare at vi får flere fisker langs kysterne over flere dage, det vil resultere i at der kommer det samme antal hjem i fryseren.


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 20:06
Mange tak for svar, Carsten Hansen. Men ærlig talt ved jeg ikke, hvordan problemet løses. Måske skulle vi give spørgsmålet videre til Rasmus Elvekær, han er vist meget bedre inde i den problemstilling, end vi to er. Jeg tænker videre over problemet. Men jeg kan nu godt lide Rasmus ide om, at sportsfiskerne burde gå forrest, når det drejer sig om at tage hensyn til og redde truede fiskearter.


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 20:44
Hej Niels og Lasse

Jeg tror vi overordnet er meget enige. Det interessante ved både Landbrugspakken og Muslingesagen er problemstillingen MILJØ og/eller/kontra NATUR.

MILJØ og NATUR er nemlig ikke altid det samme. Mange jounalister roder rundt i begreberne.

Lad os prøve at tage eksemplet med landbrugspakken:

Her var fokus næsten udelukkende på miljø. Dvs den store diskussion gik på om der nu var regnet rigtigt på kvælstof koncentrationen langt ude i havet. Der var så en lang akademisk snak om tallene var korrekte og om hvor lang tid det ville tage for den forurening at forsvinde fra vores indre farvande osv.

Det viste sig så at regeringen havde manipuleret med data for kvælstof koncentrationen og de tabte miljø-sagen med et brag og der røg en minister.

Men det var kun miljøkemikere og havbiologer med ekspertise i store kvælstof puljer og kredsløb der blev spurgt?

Ingen snakkede om den lokale natur? ingen stillede nogen spørgsmål til botanikere eller ferskvandsbiologer?

Hvorfor ikke? fordi den sag havde regeringen tabt på forhånd.

Det er da fuldstændig klart at landbrugspakken ligemeget hvad er negativ for vores randzoner, vandløb, søer osv. Det har helt klart en negativ effekt på biodiversitet i vores enge, ådale, vandløb og søer. Men det var der ikke mange journalister der skrev om - hele interessen gik på hvorvidt der var blevet regnet rigtigt på kvælstof koncentrationen langt ude i havet.

Nu tabte miljøministeriet så begge sager både NATUR og MILJØ - men ærgerligt at diskussionen om vores lokale natur aldrig blev taget - for den største taber i det spil er faktisk naturen.

Jeg tror denne sag om Landbrugspakken har nogle ligheder med muslinge-sagen - hvad siger I?

Mvh Rasmus


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 20:47
Citat: Norkær

Men jeg kan nu godt lide Rasmus ide om, at sportsfiskerne burde gå forrest, når det drejer sig om at tage hensyn til og redde truede fiskearter.

Den tankegang kan godt virke meget ædel og rigtig, men faktum er, at både fritidsfiskerne og erhvervsfiskerne med største fornøjelse fanger de fisk som lystfiskerne giver afkald på at fange...


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 20:57
PS. Humøret er ellers i top. Jeg har nemlig lige været på en hurtig aftentur – blot halvanden time og fik en flot VILD havørred på den rigtige side af halvmeteren. Nænsomt genudsat, den blev hverken nettet eller løftet fri af vandet. Holdte min højre tommelfinger i kæften imens venstre hånd løsnede fluen forsigtigt. Min tommelfinger blev flosset af dens tænder. Men det er vigtigere at havørreden har det fint nu. Skønt at se den svømme ud i mørket☺
I morgen husker jeg at klemme modhagen helt ned, så kan jeg blot give lidt løs line og man kan være heldig at den ryster sig selv fri.


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 21:02
Citat: Rasmus Elvekjær

Jeg tror denne sag om Landbrugspakken har nogle ligheder med muslinge-sagen - hvad siger I?

Nej du tar' fejl, landbrugspakken var og er en skjult bankpakke, som blev dikteret af de økonomiske kræfter som reelt har mere magt end politikerne, de var nemlig bange for, at der ville komme i ti-tusindvis af konkurser, hvor landmænd måtte opgive at tilbagebetale deres gæld til bankerne, og derfor fik landbruget lov til, at forurene mere, gøde mere og sprøjte mere, så det kan producere endnu mere. 

Læg også mærke til, at landbrugspakken blev gennemført selv om alle tal og forudsætninger var ukorrekte, og man ofrede blot en minister for at tilfredstille pressen.

Man har i øvrigt helt set bort fra, at jo mere landbruget producerer, des lavere bliver markedspriserne på deres produkter.


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 21:25
NEJ! Niels det er skam dig der tager fejl!!

For jeg har lært i skolen at liberal politik er, at virksomheder som ikke er profitable går konkurs i de ”frie markedskræfter"

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: lasse hagebro
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 21:38
Rasmus tak for et par gode saglige indlæg. Der er nok ikke meget vi er uenige om.Hug
mvh Lasse Hagebro


-------------
Logen til Havørredens Ve og Vel
Lasse Hagebro


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 22:27
Citat: Rasmus Elvekjær

NEJ! Niels det er skam dig der tager fejl!!

For jeg har lært i skolen at liberal politik er, at virksomheder som ikke er profitable går konkurs i de ”frie markedskræfter"

Men sådan er det ikke, når det er bankerne som vil tabe rigtig mange milliarder på, at de ikke profitable landbrugsbedrifter gik konkurs, man laver i stedet en snedig konstruktion, hvor det er naturen, samfundet og skatteyderne, som hænger på regningen.


Besked fra: scott
Posteringsdato: 28 Okt 2016 kl. 23:37
Citat: NRE

Citat: Rasmus Elvekjær

Jeg tror denne sag om Landbrugspakken har nogle ligheder med muslinge-sagen - hvad siger I?

Nej du tar' fejl, landbrugspakken var og er en skjult bankpakke, som blev dikteret af de økonomiske kræfter som reelt har mere magt end politikerne, de var nemlig bange for, at der ville komme i ti-tusindvis af konkurser, hvor landmænd måtte opgive at tilbagebetale deres gæld til bankerne, og derfor fik landbruget lov til, at forurene mere, gøde mere og sprøjte mere, så det kan producere endnu mere. 

Læg også mærke til, at landbrugspakken blev gennemført selv om alle tal og forudsætninger var ukorrekte, og man ofrede blot en minister for at tilfredstille pressen.

Man har i øvrigt helt set bort fra, at jo mere landbruget producerer, des lavere bliver markedspriserne på deres produkter.

At "man" ofrede en minister betyder jo ganske simpelt, at Lars Løkke Rasmussen ofrede Eva Kjer Hansen, ikke for at tilfredsstille pressen, men udelukkende for at kunne blive på posten som statsminister, i det at han havde truet med at udskrive valg hvis hun  blev væltet.
Landbrugspakken blev dog efterfølgende vedtaget da Konservative som kompensation fik en naturpakke, hvilket ikke har nogen videre gavnlig effekt for vandmiljøet.
Det er bla sådanne måder at håndtere tingene på som gør, at Løkke betegnes som en dygtig politisk håndværker.
Utroligt at han kan slippe afsted med den slags narrestreger.
Han er en bandit i habit.

Mvh
Jim.


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 11:54
Max. 2 havørred om dagen pr. lystfisker og meget større garnfri zoner. Sådan løser minister Esben Lunde Larsen nu problemet med de unikke og truede havørred stammer i det sønderjyske. Ministeren satser hårdt på lystfiskerturismen og vil nedsætte en speciel Lystfisker-Turisme-Task-Force arbejdsgruppe i 2017. Så i en ikke så fjern fremtid skal vi nok,  over hele landet, indstille os på at der kommer tilsvarende fangstkvoter på de fiskearter, der er specielt interessante set med sportsfisker-turist-øjne. Så vil man sportsfiske fremover, er der nok ingen vej udenom at sætte sig grundigt ind i C&R fiskeriets grundprincipper. Er der forresten nogen, der ved, hvor man som dansk sportsfisker, eller fisketurist, kan få en grundig indføring i denne nye form for bæredygtigt fiskeri?



Besked fra: NRE
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 13:54

Hvis disse fangstbegrænsninger skal gi' nogen mening, så kan de da kun gælde ved lystfiskeri i områder, som også er garnfrie zoner, for en havørred der har hængt et halvt til et helt døgn i et garn, den er enten død eller så skadet, at det næppe nytter noget at genudsætte den.


Og selv om vi som lystfiskere er glade for, at der kommer endnu flere garnfrie zoner, og at vi derfor godt kan leve med, at vi selv bliver pålagt nogle fangstbegrænsninger for at få dem, så må vi jo også konstatere, at med en noget nær ikke eksisterende fiskerikontrol, så bliver disse garnfrie områder helt sikkert mål for et et omfattende tyvfiskeri, med ulovlige og uafmærkede garn.



Besked fra: Nicolai Berthelsen
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 14:14
helt klar det skal da kun være dem der er medlem af Danmarks Sportfiskerforbund der må fange ørreder i fjorde og gerne også på selve den åbne kyststrækning. I åen bør alt fiskeri forbydes uanset fiskeart. 

Alle andre der ikke er medlem af forbundet er jo kun nasser og snyltere på det gode stykke arbejde forbundet forsøger at gøre. 
Så egentlig bør kun lystfisker der er medlem af forbundet kunne få et fisketegn og dermed rette til at dyrke stangfiskeri i Danmark.


SmileN


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 14:37
Hej Nicolai

Jeg ved ikke om din kommentar var seriøst eller ironisk ment og/eller du ville provokere. Ihvertfald så tror jeg du "puster til en ild" og jeg kan frygte hvordan denne debat "igen" vil gå fuldstændig i hegnet. Ærgerligt hvis det ender sådan, for jeg synes faktisk at selv NRE har bidraget konstruktivt til denne debat, og derfor er der vel ingen grund til at forvente andet.

Mvh Rasmus

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 15:12
Rasmus Jeg kan kun give dig ret men der er folk der vil ødelægge en god tråd desværre Jeg ser det kun som en provokation og håber ikke NRE hopper på den


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 16:15

Havørreden er som navnet siger en ørred der lever i havet, og det er der vi bør fiske efter den, og jeg har helt klart den holdning, at hvis der skal indføres fredninger af den, så skal der startes med et totalt stop for fangst af havørreder i vandløbene, for når havørreden har klaret det farefulde liv i havet, hvor den har været efterstræbt af større fisk, sæler og marsvin, og har måttet kæmpe sig vej mellem garn og ruser, så fortjener den fred til at gyde, når den er nået op i åen.


Og det ville helt sikkert ha' en meget positiv indflydelse på bestandene af havørreder, hvis der ikke blev fisket efter dem i vandløbene, og at alle de individer som er nået op i åen får mulighed for, at deltage i gydningen.



Besked fra: Nicolai Berthelsen
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 16:55
Er DSF blevet et fy ord? Enig eller  uenig i DSF så er det sku´det eneste landsdækkende talerør vi lystfiskere har, derfor bør (læs: skal) vi da alle være medlem af DSF før vi overhoved bare tænker på at tage på fisketur.  Alt andet er da bare at nasse på det i mine øjne gode arbejde  som DSF trods alt forsøger at gøre, uanset om det så forgår på den jyske hede eller blandt UV fiskere. 

Vi kan ikke tillade os at stå på sidelinie og råbe øv øv øv hele tiden til DSF og deres kamp for et bedre lystfiskeri.. til forhåbenetlig gavn alt for alle uanset jyde eller fra jævleøen. 

Slår DSF på trommen for at alt fiskeri i åer og fjorde skal begrænses eller total stoppe, ja så er det ok med mig. 
Jeg ser gerne et total netforbud i fjorde og mindst 1km gerne 2km netafstand fra alle kyster, uanset nettype, herunder også de forhåbentlige snart ulovlige åleruser. Men også meget gerne en rigtig fisketegn, med en indlagt prøve - lige som jagttegn, samt tvunden medlemskab af DSF. til gavn for alle.

Mindstemålet kunne også sætte op, og med en max størrelse, så f.eks. kun havørreder mellem 60 og 80 cm måtte hjemtages. 

SmileN






Besked fra: Kjeld Willerslev
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 17:14
Ja og DSF skal i Folketinget, og de der tyvfisker skal på træhesten, medens deres grej bliver brændt, alle skolebørn skal fiske mindst én gang om ugen, ellers er der smæk   

-------------
Én fisk mere på land, er én fisk mindre i vand, men én fisk mindre på land, er ikke én fisk mere i vand....


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 19:48
Citat: Nicolai Berthelsen

Er DSF blevet et fy ord? Enig eller  uenig i DSF så er det sku´det eneste landsdækkende talerør vi lystfiskere har, … 

Danmarks Sportsfiskerforbund er ikke og har aldrig været et talerør for lystfiskere, det er et forbund for de såkaldte sportfiskere.


I starten af 1900-tallet var der en del velhavende engelske lystfiskere, som rejste til Jylland for at fiske efter laks og ørreder i de jyske åer, og disse lystfiskere var med til, at påvirke en lille skare af danske lystfiskere, som var meget imponeret over englændernes fluefiskeri, og deres kostbare Hardy grej.


Mødet mellem de engelske og danske lystfiskere kom til at danne grundlag for, at den danske officer og lystfisker Carl Theodor Wegener i 1920'erne efter engelsk inspiration formulerede nogle regler for, hvad der var rigtigt sportsfiskeri.


I 1926 udgav Wegener bogen »Sportsfiskeren«, som har en masse strenge regler omkring udøvelsen af sportsfiskeri, og det var sådan set kun fluefiskeri i vandløb efter ørreder, stalling og laks, som var acceptabelt efter Wegeners termer.


Wegeners bog »Sportsfiskeren« er gennemsyret af en foragt over for alle andre former for lystfiskeri, han betegner ligefrem geddefiskere som enfoldige stakler, der sidder i deres båd og venter på, at en gedde skal ta' deres agn.


Danmarks Sportsfiskerforbund er helt fra starten af bygget op oven på det tankesæt og den filosofi, som Wegener var eksponent for, og derfor var forbundet helt fra begyndelsen på kolosionskurs i forhold til søfiskere, havfiskere, kystfiskere, medefiskere, o.s.v.


Og da det aldrig er lykkedes for Danmarks Sportsfiskerforbund at frigøre sig helt fra Wegeners tankesæt, så er forbundet havnet i en situation, hvor det store flertal af Danmarks lystfiskere ikke har brug for forbundet.


Det kan faktisk vise sig, at Danmarks Sportsfiskerforbunds ensidige satsning på sportsfiskeri i vandløbene kan blive dets endeligt, da forbundet har satset alle ressoucer på, at sørge for, at medlemsforeningerne får bevilget udsætninger af ørredyngel og penge til gydegrus. Og i takt med, at de jyske åer er blevet fyldt op med gydegrus, og biologerne konstaterer, at der ikke længere er behov for udsætninger af havørredyngel, så vil foreningernes motivation til, at betale ca 400 kroner om året pr. medlem til Danmarks Sportsfiskerforbund, stille og roligt svinde ind.



Besked fra: Nicolai Berthelsen
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 20:40
NRE - Der i tager du helt fejl, vi har nemlig brug for et stærkt forbund, et fælles talerør, måske på godt om ond, Er man uenig, så må man gøre noget indefra, som medlem af forbundet.
Ikke som en lille ubetydelige pestilens af en nettolls der kun råber op, for at råbe op, her der og alle vegne!! Altid  uden indhold, slagkraft og som oftest uden konkret viden eller bare usandheder. 
Læs dog bare de sidste nye nummere af sportfiskeren og se hvor meget der står om geddefiskeri samt alt muligt andet om fiskeri og se hvor meget fejl du tager....
når nej, du indrømmer jo aldrig fejl og skøjter videre som nettrolls i mangel på andet at gå op i. De kan sågar lånes på de fleste biblioteker, såfremt pengepungen skulle sidde for fast i lommen.

Bare se  det såkaldte "bæredygtige landbrug", hvor stærke de er, fordi de står samme. Enhver lille forening og så ment også lille DSF bliver tromlet flade i henhver miljøsag, hvis de bare slår den mindste boble i vandoverfladen. 
Støttede alle med en stang op om forbundet, uden at vær så snæversynet for hvad betyder 400kr egentlig!!! Det koster sku´ ikke engang en P-bøde om året.
 Så ville der sikkert være mange flere sager til gavn for lystfiskeriet blive afgjort. Herunder flere og større garnfri zoner/fredningszoner m.v. 
Det er vejen frem af vi står sammen, unset hvilken en type stang og agn der benyttes
.
SmileN
 





Besked fra: pip_ser
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 21:56
NRE der er en ting jeg vil korekse dig der er nok nogen der ser den som ubetydelig meeeeeeeeeen Englænderne kom før In a Danish personage kom noget før en du regner med godt og 40 år tidligere den omhandler engelske fluefiskere ved Gudenåen den er faktisk oversat til dansk og udgivet i 1885 og hedder I en Dansk Præstegård ellers har du fuldstændig ret i meget af hvad du skriver dette er bare sådan en side bemærkning


Besked fra: NRE
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 22:20

I forhold til pointen i mit indlæg, der er det underordnet, hvornår de første engelske lystfiskerturister begyndte at fiske i de jyske åer, og jeg er 100% sikker på, at den danske sportsfisker bevægelse blev grundlagt i starten af 20'erne, at Wegener var en af bevægelsens åndelige ledere, og at Danmarks Sportsfiskerforbund er formet af de ideer som Wegener havde formuleret i hans bog »Sportsfiskeren«...



Besked fra: NRE
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 22:48

Hej Nicolai Bertelsen, det er meget muligt, at de danske lystfiskere har brug for et stort stærkt forbund, som kan være lystfiskernes fælles talerør, men DSF har aldrig nogensinde gjort sig fortjent til det mandat. Og en artikel om geddefiskeri i 'Sportsfiskeren' gør ikke DSF til et forbund for de sjællandske søfiskere.


Tilbage i starten af 80'erne da DSF havde flest medlemmer, der kunne forbundet organisere ca. 30.000 lystfiskere, i dag er DSF's medlemstal kun det halve, og DSF's sølle 15.000 medlemmer skal ses i forhold til, at et par undersøgelser har vist, at der formentlig er op mod en halv million danskere, som kan betegnes lystfiskere.


Det er da også helt åbentlyst, at DSF's primære fokus altid har været det fine sportsfiskeri i åerne med fluer efter havørreder og laks. Og det er da lige så soleklart, at de store sjællandske foreninger med søfiskere, får nul og ingenting ud af, at melde sig ind i DSF, 


Den forening som jeg selv er medlem af, den har over 800 medlemmer, og et medlemsskab af DSF ville koste foreningen ca. 300.000 kroner om året, og for de penge kan der altså laves rigtig mange tiltag, som målrettet gavner fiskeriet i de søer, hvor foreningen har fiskeret.



Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 29 Okt 2016 kl. 22:56
Er der nogen der ved om ham der Nicolai er en "fake profil" eller om der rent faktisk findes en så inkompetent ambassadør for DSF?

Jeg ville da også ønske at der var flere medlemmert af DSF, men jeg er ihvertfald sikker på at det ikke sker med Nicolais argumenter - tværtom bliver mange desværre nok skræmt væk!
Og NRE har nu fået mulighed for noget historie undervisning. Bravo!!

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 10:25
Der har i medierne, på det seneste, været masser af focus på de mange nye jægere herhjemme. Går man ind på nettet og læser under Danmarks Jægerforbund, forstår man det bedre. Nye jægere 
( uanset alder ) bliver nemlig hjulpet igang på et utal af måder, der ikke koster en krone. F.eks. får de nye jagttegnsløsere et helt gratis medlemsskab af Dansk Jægerforbund, det år de tager Jagttegnet - samt et stort gratis jagtmagasin hele 11 gange om året. 
2. år får de det hele for bare 200 kroner. Altså et medlemsskab af Dansk Jægerforbund 2. år, med magasinet "Jæger" 11 gange, for bare 1/4 af prisen. Først 3. år skal der betales almindeligt kontingent. 

Her kunne vi lystfiskere godt lære noget.



Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 11:16
Hej Henrik

Jeg kan sagtens se din pointe og tror også vi kunne få lidt inspiration her.
Men først og fremmest skal vi lystfiskere ikke påtage os skylden for manglen på fisk. I den ideelle verden burde en så harmløs fritidsinteresse være helt fri. Men verden er ikke ideel. Danmark er privatiseret og "vores" natur er for længst blevet tyv stjålet fra os. Nu er vi som andre "naturfolk" henvist til at bevæge os i "små reservater" med mange regler begrænsninger. Hvis vi gerne vil rekruttere nye lystfiskere skal vi ikke pålægge dem flere regler helt fra begyndelsen. Fx i sommers inviterede jeg en kollega og hans datter på fiske tur. Det at få indløst statsfisketegn til ham var et "projekt" og vi nåede ikke lige at få det gjort. Så på turen undlad han at fiske og det var blot hans datter, min søn og mig der fiskede. Blot pga af en "lille" regel. Havde denne regel ikke været der kunne det være han var blevet "grebet" af vores hobby og der fandtes en lystfisker mere idag.


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 11:31
Derimod synes jeg det er vigtigt at beskytte de truede arter og bestande. Her er vi nødsaget til at pålægge os selv og hinanden et meget reguleret fiskeri. Her kan vi måske lære noget af Jægerne.
Fx stalling, ørred og laks i vandløb.
I de fleste vandløb varetages fiskerettet alligevel af foreninger. Her kunne klubberne godt lave en slags "kørekort" inden at et medlem får udleveret et særskilt fiskekort til disse vandløb. Et sådant kørekort kunne indebære en slags "prøver". Her skal det bla. bevises at man kan rigge et skånsomt tackle (fx modhageløs og/eller release). Desuden skal man bevise at man kan lave skånsom genudsætning osv. Samt lille test i almindelig viden. Desuden er det også rimeligt at alle der fisker i disse vandløb deltager i fiskepleje osv. Desuden kan alle med disse "køre-kort" også være fiske-kontrollanter og hermed være med til at beskytte vandløbet. Der kan også være opfordringer til at samle skrald osv. Der kan ligeledes være andre opgaver som fx at skræmme skarv bort osv.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 12:36
Jeg kunne ikke være mere enig! Med den måde dansk lyst- og sportsfiskeri har udviklet sig på, kan det kun gå for langsomt med at få indført et "kørekort" til C&R fiskeri. Idag fisker alt for mange C&R på en måde, der skader langt mere end den gavner! 

Hvornår dukker der sådanne kurser op, de burde være obligatoriske. Jeg tror, Esben Lunde Larsen og Det Etiske Råd vil gi'r ideen fuld opbakning og samtidig klappe smilende i hænderne. At et sådan "kørekort" ville gi' de danske lyst- og sportsfiskere en langt mere tidssvarende og miljø-venlig profil, skal da også lige med 😉.

Er ovenstående ikke et oplagt FZ og DSF projekt for de sjællandske, fynske og jyske foreninger.

Jo, jeg er helt enig, Rasmus. Lad os hurtigst mulig få et "kørekort", for alle der fisker C&R!



Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 12:47
Ja - men der er ikke noget nytænkende i sådanne regler. De er helt almindelige de fleste andre steder i verden. Blot i Danmark findes der stadig en "kumme-fryser-fisker-kultur". Et image som vi må arbejde med - specielt hvis vi gerne vil distancere os i forhold til fritidsfiskere og erhvervsfiskerer. Hvis vi ønsker at argumentere for at lystfiskere har mere frie regler end fritidsfiskere - ja så må vi også bevise at vores attitude er anderledes - ellers holder vores argumenter ikke.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 12:53
Dog synes jeg der skal være begynder fiskesteder. Hvor der er helt frit fiskeri for alle. Det kunne være steder hvor man alligevel gerne vil have opfisket skidtfisk og andet.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 12:57
Fx alle disse park-søer osv. Der findes i forvejen et rend af mennesker. Her er det også let at ansætte folk til oprydning osv. Jeg har svært ved at se hvorfor en lystfisker skulle "forstyrre" "naturen" mere end een hundelufter?

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 13:03
God ide med "begynder fiskesteder" bare begynderne også lærer, at alle fisk - uanset arten - er levende væsener, der skal behandles med respekt! Skidtfisk er derfor er rigtig skidt begreb. FY 😊!


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 13:09
Ja det har du ret i. Dårligt begreb - jeg beklager. Grunden til jeg brugte det ord var mere for at understrege at disse fisk faktisk er skyld i at mange af vores søer er i en dårlig økologisk tilstand. Derfor finder jeg det mærkeligt når medefiskere først forurener søer med forfodring og fanger mængder af skaller. Herefter bliver disse fisk genudsat? Hvorfor ikke slå dem ihjel? og dermed bidrage til en bedre økologisk balance?

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 13:19
Dog mener jeg dog ikke at begyndere skal lære at slå fisk ihjel for at smide dem ud.

Men hvad jeg mener er at man kunne lave et par årlige fiskedage (ligesom medefisker konkurrencer). Her fiskes igennem og herefter afhentes fangsten i lastbil og kunne evt benyttet til foder ell lign.
Dvs lidt ligesom skralde indsamlings dage. - og deraf navnet - sorry.
Hvad man gør nu er faktisk det modsatte. først forurener man søen med forfoder, der fanges mængder til keepnet - hvorefter tons af halvdøde skaller genudsættes. Jeg fatter det ikke!

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 13:23
Faktisk er der mange nydanskere som holder af at spise disse fisk. Så lad dem fiske i disse søer - lystfiskeri er godt for integrationen. Forhåbentligt kan vi også rekruttere nye medlemmer her. For alt der behøves er blot lidt arbejde og oplysning. Alle har respekt for naturen, når de har kendskab til denne.

-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 13:38
Alt forladt 😉. Indtil nu har det primært været biologerne, der har stået for biomanipulationen i vores søer, men god ide at lade lyst- og sportsfiskere være med til dette vigtige arbejde, hvor der er problemer med grønt vand, alt for mange små fredfisk og alt for få rovfisk. Med andre ord: natur i ubalance.

En helt anden snak er fiskeri efter fredfisk i søer, der er i balance. For her skal fredfisk naturligvis håndteres som alle andre fisk, man fisker C&R efter, dvs. med største forsigtighed!

Kæmpe god ide med flygtninge, nydanskere og fredfisk. 
Hvor får du dog alle de gode ideer fra 😊.



Besked fra: Rasmus Elvekjær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 14:33
Tak for det Henrik.

Men ikke blot flygtninge og nydanskere kan få glæde af et mere frit fiskeri i nogle vande.

Jeg kan huske dengang jeg var en dreng i 8-15 års alderen. Dengang der fiskede mine kammerater og mig overalt i diverse parksøer og moser. Desværre kunne vi aldrig helt slappe af og nyde vores oplevelser. For parkbetjente og andet "mosefolk" var konstant efter os...
Men vores aktiviteter var harmløse og det på trods af at vi ofte blev irettesat - specielt hunde-luftere med ”hund uden snor” kunne godt lide at være "politibetjente". Vi måtte derefter forklare dem at vi i modsætning til dem skam prøvede at "få et dyr i en snor" og at de skulle selv overholde regler førend de pålagte børn regler... osv hehe

Jeg tror at vores fisketure dengang var vore ”frirum”. Vi brugte vores energi på alle disse friluftsoplevelser. Derfor var vi aldrig involveret i alvorlig ballade. Alt for mange unge knægte kan ikke få afløb for deres energi – de tonser rundt på knallert, smider bang fyrværkeri og laver graffiti osv. Hvis man dog bare gav dem en fiskestang i stedet!

Jeg synes det er grotesk at en skolelærer ikke engang kan gå ned i en nærliggende sø med en klasse og fiske med insektfiskenet!


-------------
Mvh Rasmus Elvekjær


Besked fra: Norkær
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 17:32
Det er oplagt, at der burde være frit fiskeri i søerne i landets parker. Men vi må ikke glemme, at fiskeriet mange steder har været givet fri før i søerne i de tætbefolkede områder. Vi må heller ikke glemme, at lyst- og sportsfiskerne mange steder selv har været medvirkende til, at fiskeriet i disse småvande hurtigt blev lukket igen. For vi må nok erkende, at det ikke er alle lystfiskere, der rydder op efter sig. Og hvis der er noget, såkaldt "pæne" mennesker, ældre damer og fugle hader, ja, så er det svineri! Øl og sodavandsdåser, tomme cigaretpakker og godt med gammel nylon, er den sikre vej til et fiske forbud 😢.

Men serverer man en løsning for de kommunale embedsmænd, der tager højde for ovenstående problemer, ved f.eks. at tilbyde at opsætte fiske-info-skilte og sørger for tømning af de specielt opsatte skraldespande til lystfisker-affald...ja, så er jeg sikker på, at de fleste kommuner åbner langt flere af deres vande for lystfiskerne. 

Nej, vi lystfiskere opnår ikke meget ved bare at kræve ind, men vi kan opnå næsten alt ved selv at gå forrest - og løfte i flok. 


En anden mulighed for at opnå flere åbne fiskevande i byerne er at sigte lidt højere i det politiske system - og jeg indrømmer, at jeg i denne sammenhæng hylder princippet: målet helliger midlet😊! Jeg ved f.eks., at Søren Pinds hjerte banker varmt for jagt og fiskeri. FZ udnyttede Dan Jørgensen benhårdt for år tilbage, hvorfor ikke bruge Søren Pind og Esben Lunde Larsen på præcis samme måde...



Besked fra: NRE
Posteringsdato: 30 Okt 2016 kl. 21:31
Citat: Norkær

Der har i medierne, på det seneste, været masser af focus på de mange nye jægere herhjemme. Går man ind på nettet og læser under Danmarks Jægerforbund, forstår man det bedre. Nye jægere 
( uanset alder ) bliver nemlig hjulpet igang på et utal af måder, der ikke koster en krone. F.eks. får de nye jagttegnsløsere et helt gratis medlemsskab af Dansk Jægerforbund, det år de tager Jagttegnet - samt et stort gratis jagtmagasin hele 11 gange om året. 
2. år får de det hele for bare 200 kroner. Altså et medlemsskab af Dansk Jægerforbund 2. år, med magasinet "Jæger" 11 gange, for bare 1/4 af prisen. Først 3. år skal der betales almindeligt kontingent. 

Her kunne vi lystfiskere godt lære noget.

Hej Henrik Norkær Andersen, jeg har det selv sådan, at om jeg så fik penge for det, så ville jeg ikke melde mig ind i Danmarks Sportsfiskerforbund, og jeg kender godt nok rigtig mange andre lystfiskere, som har nøjagtig den samme holdning til DSF.


I hele forbundets levetid, der har DSF's ledelse gang på gang lavet nogle møgsager, hvor de helt klart har er kommet med udmeldinger og har foretaget sig ting, som direkte har skadet havfiskerne, trollingfiskerne, medefiskerne, søfiskerne, o.s.v. Jeg vil her komme med nogle eksempler:


DSF's ledelse har altid ment, at det ikke var sportsligt korrekt, at bulefiske efter gydetorsk i Øresund, og DSF har i flere omgange forsøgt, at få reguleret eller helt forbudt den form for lystfiskeri. 


Og DSF bakker helt sikker op om, at fødevareminister Esben Lunde larsen har fået den fantastiske idé, at han vil redde torskebestanden i Østersøen, ved pålægge lystfiskerne i Øresund og Østersøen en fangstbegrænsning på max. to torsk pr. dag/tur. 


DSF ser i øvrigt helt bort fra, at forbundets kernemedlemmer lystfisker efter havørreder og laks, som er gået op i vandløbene for at gyde.


Dengang da trollingfiskeriet i 80'erne kom her landet, da var DSF straks på banen og proklamerede, at trollingfiskerne rovfiskede havørreder og laks, og DSF har faktisk fået overtalt skiftende fiskeriministere til at indføre en lang række mere eller mindre tåbelige begrænsninger på trollingfiskeriet.


Mede- og karpefiskerne er heller ikke gået ram forbi, når DSF har taget en rundtur på den høje hest, og DSF har i flere omgang været fortaler for, at der burde indføres et forbud mod forfodring, og man har begrundet det med at foderet forurener, og man har slet ikke kunnet forestille sig, at fiskene faktisk spiser foderet.


Den seneste møgsag for DSF var, at forbundet helt officielt anbefalede den forrige fødevareminister Dan Jørgensen, at han skulle indføre et forbud mod søfiskernes brug af levende agnfisk.


Jeg vil også godt vædde en smørstegt rødspætte på, at DSF's ledelse er i festhumør over, at de sønderjyske kystfiskerne nu bliver pålagt en fangstbegrænsning, for jo færre havørreder de må fange, des flere havørreder bliver der til de rigtige sportsfiskere, som fanger dem i åen.


Men kig på lystfiskerforbundene i Norge og Sverige, de har aldrig delt lystfiskeriet op i forskellige kategorier, hvor nogle former er mere sportslige og mere fine end andre, og derfor kan de mønstre nogle medlemstal, som reelt afspejler antallet af lystfiskere i de to lande.


Det er i øvrigt helt tosset, at DSF her i den digitale tidsalder bruger en formue på, at producere et blad på papir, som det koster rigtig mange penge, at sende ud til alle medlemmerne. Det viser, at DSF lever i fortiden, og at forbundet aldrig bliver en del af fremtiden.




Print side | Luk vindue